Не для обсуждения
Aug. 8th, 2006 01:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaЯ не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.
Так что выскажусь – без всякой настойчивости.
Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.
А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.
У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.
Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.
Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...
Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.
Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.
А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!
И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.
На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...
И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...
Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.
Мне просто казалось, что я должна это сказать...
Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...
А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.
Так что выскажусь – без всякой настойчивости.
Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.
А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.
У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.
Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.
Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...
Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.
Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.
А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!
И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.
На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...
И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...
Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.
Мне просто казалось, что я должна это сказать...
Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...
А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-08-08 01:32 pm (UTC)представим себе (ну давайте...), что - ну,например, Сербия и Босния и Хорватия в 90х - вполне демократические государства. Но уже постреляно со всех сторон. Ну или Абхазия и Грузия. Да много такого можно набрать. И вот в этих демократических государствах задают жителям Ваш вопрос. По-моему, ответ очевиден.
Когда у каждого есть своя личная правота (мы не будем суммировать личные правоты в коллективную и считать число жертв - когда у Вас кого-то убили, плевать Вам, сколько погибло с другой стороны!), этот каждый перестаёт быть разумным участником процесса решения конфликта. Так было в Чечне, так было, наверно, в Руанде, так было много раз.
Бывают конфликты не правительств и не руководств террористов, а народов. Которые считают, что даже географически разделённое сосуществование невозможно, и представители которых начинают спрашивать несогласных "Вы правда считаете, что это люди?" (это цитата из ЖЖ). В этих условиях я - да, со стороны! да, удалённо! Это тут было как бы упрёком, но это - факт упрёка - и есть безумная реакция непосредственно вовлечённых!) - буду спрашивать жителей, что случилось и что они чувствуют, но НЕ БУДУ считать, что они компетентны разрешить конфликт, в котором часть их считает, что другую сторону надо просто уничтожить. Тут в обсуждении совершенно правильно сказали, что многие в Израиле вполне себе думают о том, как избежать гражданских жертв с другой стороны. Но - простите, достаточно ведь почитать высказывающихся - очень не все. И думают - оценивая их жизни всё равно меньше. (А часть высказывающихся вообще слово "гражданских" ставят в кавычки.)
Ещё во время чеченской войны я обнаружил, что простой вопрос: а если бы ты был чеченской матерью, то что бы ты чувствовал? - вызывал у большинства либо ярость, либо глухоту. Да, в Израиле лучше. Число неглухих больше. Так и требований, простите, к Израилю больше. Не дикари чай. И - мне кажется - только если без устали задавать именно такого рода вопрос, и если число желающих не отмести его сходу будет увеличиваться, возможно решение.
А на это тут меня спрашивают "а как иначе". Ну вот я повторяю вопрос. Если бы цена ливанской жизни была сравнима для израильтян с израильской, то что тогда? Если бы террористы засели в жилых кварталах Марселя, то что тогда?
В эмоциональном отторжении от любой критики, характерном для такого времени, куча народу принимает слова "недостаточная забота о жизнях жителей" за слова "отсутствие заботы". Нет, конечно. Другие считают, что если кто говорит "бомбёжка", то он читает не те газеты. Но ведь достаточно почитать просто собственных сетевых знакомых, просто ЖЖ. Не нужно никаких газет. Никто пока не обосновал тезиса о невозможности сделать иначе. Потому что обосновывать его можно только, приняв сначала за данность высокую цену любой жизни, кроме, может быть, жизни непосредственного участника атак. А этого я, мне кажется, не видел.
no subject
Date: 2006-08-08 01:42 pm (UTC)Я, несомненно, голосовал бы за тех, кто пообещает мне, что на мой дом не упадет ракета. При этом оговорив, несомненно, право общественного контроля за методами выполнения обещания. Но кажется, по каждому случаю проводятся расследования, нет?
Насчет сделать иначе: вот мы готовы признать с Вами ценность любой человеческой жизни, несомненно. Я - избиратель, Вы - политик. Расскажите мне, пожалуйста, как (в данной ситуации, а не вообще в перспективе арабов и евреев) сделать иначе. Так, чтобы я за Вас проголосовал.
Насчет "недостаточной заботы" - HRW, если я правильно помню, говорит вообще о непропорциональном применении силы и о том, что ведется обстрел объектов, не имеющих никакого отношения к войне. Если это так, то виновные должны быть наказаны (потом). Если не так, то наказаны за пропагандистскую клевету должны быть спикеры HRW. Если они готовы к такой постановке вопроса, я готов слушать их комментарии, в противном случае - нет.
no subject
Date: 2006-08-08 01:48 pm (UTC)Я не претендую на описание оптимального демократического процесса во время войны.
Я хотел бы разобраться, что делать, чтобы люди перестали погибать.
Это не факт, что одно и то же
Про последний абзац я совершенно согласен.
no subject
Date: 2006-08-08 01:52 pm (UTC)наказаны за клевету должны быть спикеры HRW
no subject
Date: 2006-08-08 01:49 pm (UTC)да с чего вы взяли, что эта ценность - всеобщая и повсеместная? с чего?
no subject
Date: 2006-08-08 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-08 05:28 pm (UTC)