Не для обсуждения

[mbla]

Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.

Comments

[rasteehead.livejournal.com]

скажите, вы действительно идиот и невежда, или притворяетесь?

The most powerful army in the Middle East is fighting with one hand tied behind its back -- and paying for the mistakes of politicians. Everyone in Israel who had something to do with defense knew Hezbollah wasn't building holiday camps for Palestinian orphans in southern Lebanon -- it was preparing for military action. Instead of sounding the alarm because UN Resolution 1559, which calls for Hezbollah to disarm, wasn't being implemented, the choice was made to ignore the danger. The Israelis were glad to have turned their backs on the Lebanese quagmire.
...

Of course it would have been better to disarm Hezbollah when it was still possible to do so relatively easily. But such a decision would have been difficult to justify within Israel -- and it would have caused the world to brand Israel as an aggressor. And so UN Resolution 1559 vanished into the mists of history, and the Israelis -- who can only think and plan in the short term -- said to themselves: "Ichije tov" -- "It'll work out somehow."

And since they didn't commit the necessary atrocities straight away, they're now paying twice the cost. They're fighting an enemy they underestimated and they're being pilloried as aggressors.

http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,429982,00.html

[olegovitch.livejournal.com]

Зачем грубить, не понимаю. Во-первых, это неуважение к хозяйке журнала. Во-вторых, я уверен, что мы сходимся в главном - нужно немедленное перемирие. А ссылка, Вами предоставленная, озаглавлена "opinion" и написана controversial писателем, сыном двух польских евреев, переживших ужас Холокоста. Писатель этот, увы, старается не заморачиваться над тем, что история не знает сослагательного наклонения.
Это прекрасно, что Вы ссылаетесь на мнение умного, пусть и небеспристрастного человека. Я постараюсь быть осторожнее и, в отличие от Вас, сошлюсь на факты (also from mass media, duh):

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article1217588.ece

И вот эти ужасные числа - действительно без обсуждения.

[rasteehead.livejournal.com]

а источник этих фактов, особенно о потерях среди гражданских в Ливане - канал Аль-Джазира и репортажи корреспондентов Рейтерс типа Аднана Хаджжа?

http://powerlineblog.com/archives/014919.php

или вот тут почитайте:
http://dolboeb.livejournal.com/764837.html

перемирие? вы вообще историю Ближнего Востока знаете? вы вообще знаете об отданных Израилем территориях? уступок со стороны Израиля была масса. что в результате? может, вам напомнить, какова цель Хизбаллы?

http://youtube.com/watch?v=jFoLYXzkEyU

[olegovitch.livejournal.com]

ок, вслед за переходом на личности в ход пошли ссылки на частные блоги, значит говорить становится не о чем
ещё разок, для идиотов и невежд - Вы за перемирие или за продолжение войны?

[rasteehead.livejournal.com]

интересно, а чем частные блоги лучше газетных статей, написанных на основе данных, взятых неизвестно откуда. а в данном блоге есть ссылки на источники. мм, есть о чем говорить? или вам просто нравится то, что пишет Independent?

я - за решение проблемы Хизбаллы в частности и исламистского терроризма вообще. любыми приемлемыми способами.

[olegovitch.livejournal.com]

Вы что-то путаете. Наоборот, газетные статьи лучше - вот хотя бы этим и вот этим.
Я - за перманентное прекращение насилия на Ближнем Востоке при минимальных жертвах среди мирного населения. Тоже любыми премлемыми способами.

[rasteehead.livejournal.com]

мда. ссылаться на "это" - все равно что при дискуссии об СССР ссылаться на Моральный Кодекс Строителя Коммунизма как на образец поведения граждан. я работал в 4-х газетах, и знаю, что средний журналист с информацией работать умеет, мягко скажем, посредственно. вы все же поинтересуйтесь скандалом с Рейтерс. он вскрылся только благодаря частным блоггерам. если бы не они, то фотографии Хаджжа так и проканали бы за правду.

[olegovitch.livejournal.com]

респект, но насколько я понимаю среднего журналиста 1)не возьмут работать в центральную прессу, там и на хороших-то мест не хватает 2)тем более не посадят освещать sensitive issues. да, а с блогами вообще сослаться не на что, кроме информации из тех же газет, пропущеной сквозь призму частного мнения
а что касается фоток - конфузненько вышло. это, кажется, фрилансер был, нет?

[rasteehead.livejournal.com]

*смеяся и рыдая*
господибоже! ну вы ведь и вправду исключительно невежественны в тех вопросах, которые рветесь обсуждать. и это - факт. судя по всему, вы вообще не в курсе, КАК работают с открытой информацией (анализ, сопоставление etc).

как освещают sensitive issues - отличная документалка. не пожалейте 18 минут, посмотрите.

http://youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys

[rasteehead.livejournal.com]

и вот вам еще немного примеров того, как освещают sensitive issues.

Better late than never? On CNN’s Reliable Sources on Sunday, CNN’s senior international correspondent Nic Robertson added all of the caveats and disclaimers that he should have included in his story last week that amounted to his giving an uncritical forum for the terrorist group Hezbollah to spout unverifiable anti-Israeli propaganda.
...
Challenged by Reliable Sources host (and Washington Post media writer) Howard Kurtz on Sunday, Robertson suggested Hezbollah has “very, very sophisticated and slick media operations,” that the terrorist group “had control of the situation. They designated the places that we went to, and we certainly didn't have time to go into the houses or lift up the rubble to see what was underneath,” and he even contradicted Hezbollah’s self-serving spin: “There's no doubt that the [Israeli] bombs there are hitting Hezbollah facilities.”

http://newsbusters.org/node/6552

и поглядите, как сделать эффектное фото израильского авианалета из дорожной аварии и горящей свалки.

http://hotair.com/archives/the-blog/2006/08/08/another-bogus-photo/

[olegovitch.livejournal.com]

Я не рвусь обсуждать, то в чём невежествен, тем более что телевизор не смотрю и на фотки реагирую сдержанно; наоборот, это Вы перевели разговор на продажную и лживую прессу, которая вся как один жалеет ливанцев и демонизирует израильтян. Тогда я Вас правильно понял, что Вы утверждаете, что вот эти цифры сильно преувеличены? Если да, то насколько?

[rasteehead.livejournal.com]

кхм. в качестве аналогии можно рассмотреть количество жертв трагедии в Кане, за которую Израиль сейчас рвут в СМИ.
Сразу после обрушения дома "Хизбаллах" и ливанские телеканалы сообщали о 60, затем о 57 погибших, из которых, как утверждалось, 27 - дети.

Красный Крест разобрал завалы, подсчитал и сообщил - погибло 28 человек.

премьер-министр Ливана плакал по телевизору о 40 убитых в деревне Хула. позже выяснилось, что погиб 1 (один) человек.
http://www.newsru.com/world/03aug2006/hizb_allah.html
http://www.newsru.com/world/08aug2006/sexliebombs.html

вот, коэффициент преувеличения вычисляйте сами. не забудьте еще и о том, что ливанские телеканалы записывают в мирные жители всех погибших. а все остальные - перепечатывают.

[olegovitch.livejournal.com]

Fine, продолжим после перемирия и окончательного подчёта жертв и экономического ущерба.

[rasteehead.livejournal.com]

хорошо бы это кончилось поскорее.

да, вот еще точка зрения. из Ливана.
http://sedmoykanal.com/news.php3?id=211981

[olegovitch.livejournal.com]

Что-то в этом есть. Хотя по прочтении пассажа про фагоцитоз я не мог не улыбнуться - прекрасный образец того, что неграмотные журналисты есть на обеих сторонах конфликта.

А сам канал мягко говоря, правого руля...

http://sedmoykanal.com/news.php3?id=211999

Вот, они они уже в Израиле пятую колонну ищут.

[andreylv.livejournal.com]

на прямой вопрос должен быть прямой ответ. вот лично я - безусловно за продолжение войны, особенно сейчас, когда Насралла заявил о том, что он не прочь замириться.

вы когда-нибудь ходили на курсы уличной самообороны (в смысле, обороны против хулиганского нападения на улице)? я вот ходил, причем, судя по разным параметрам, учился у неплохого специалиста. так вот, там учили: если к вам подошли на улице и продемонстрировали намерение убить (скажем, достали нож), есть только два выхода:
- убежать
- быстро и безжалостно _покалечить_ противника (отдавить яйца, выдавить глаз, и так далее).
стратегия "схватить противника, доказать ему свое физическое превосходство и отпустить" - повторяли нам снова и снова - не работает.

вот мне кажется, Израиль сейчас как раз в такой ситуации уличного нападения. а многим кажется, что это официальный боксерский поединок по правилам...