Не для обсуждения
Aug. 8th, 2006 01:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaЯ не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.
Так что выскажусь – без всякой настойчивости.
Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.
А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.
У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.
Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.
Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...
Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.
Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.
А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!
И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.
На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...
И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...
Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.
Мне просто казалось, что я должна это сказать...
Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...
А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.
Так что выскажусь – без всякой настойчивости.
Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.
А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.
У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.
Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.
Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...
Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.
Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.
А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!
И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.
На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...
И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...
Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.
Мне просто казалось, что я должна это сказать...
Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...
А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.
no subject
Date: 2006-08-08 02:52 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army
Тот, что сидел в парламенте, не одобрял деятельности тех, кто взрывал бомбы. В Хизболле же никаких расколов на почве пацифизма и участия в политическом процессе не было.
2) http://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Six
Although the Balcombe Street Gang admitted responsibility for the bombings which led to the wrongful imprisonment of the Maguire Seven and the Guildford Four, the perpetrators of the Birmingham bombings were never revealed.
Т.е. до сих пор неизвестно граждане какого государства и на чьи деньги убили 21 гражданина UK.
В случае же залпов Катюш сомнений нет, легко установить откуда стреляли и куда ракетную установку увезли.
no subject
Date: 2006-08-08 03:50 pm (UTC)"The Birmingham bombings were attributed to the Provisional IRA, although the group denied this two days later (they eventually conceded that they were responsible)."
I.e., Это была IRA.
Что же до fundraising'a, то
http://en.wikipedia.org/wiki/NORAID
по-моему, мы отвлеклись от темы и вообще я тут, с Вашего позволения, попишу грант маленько.
no subject
Date: 2006-08-09 07:16 am (UTC)или у вас в голове специальный органчик вместо логического аппарата включается когда слышите слова "евреи, сионизм, израиль"?
no subject
Date: 2006-08-09 10:41 am (UTC)про слове сионизм что-то щёлкнуло отнюдь не у меня, а у иных комментаторов; лично у меня щёлкает, когда я представляю масштабы гуманитарного кризиса в Ливане
no subject
Date: 2006-08-09 10:51 am (UTC)2) Кого надо винить в гибели мирных жителей, убитых при подавлении огневой точки? Тех ли, кто на пусковую установку сбросил бомбу, или тех, кто кто пускает ракеты с больничного или школьного двора?
3) Кого надо винить в разрушении моста? Тех ли, кто напал на сопредельное государство и похитил военнослужащих, или тех, кто разбомбил мост чтобы по нему не могли похищенных увезти?
Про гуманитарную катастрофу в Ливане вам расскажут постановочные съёмки по руководством Хизбаллы, а про страдания израильтян (которых начали бомбить еще до похищения патруля у северной границы) кто вам расскажет?
Вы, конечно, можете сказать, что на 100 убитых израильтян - 1000 ливанцев. Но о причинах такого соотношения задумываться отказываетесь напрочь, потому что есть готовый ответ - агрессивный сионизм.
no subject
Date: 2006-08-09 11:29 am (UTC)http://www.hamiltonspectator.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=hamilton/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1154988611093&call_pageid=1020420665036&col=1112101662670
vhttp://www.pressureworks.org.uk/frontline/news/310706_crisis.html
http://abcnews.go.com/WNT/Mideast/story?id=2222572
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5577505
и готов начаться в Газе:
http://thescotsman.scotsman.com/index.cfm?id=959162006
http://www.channel4.com/news/special-reports/special-reports-storypage.jsp?id=2934
ОК then. Поверьте, мне очень симпатичны многие израильтяне, и я понимаю, что большинство сейчас находится под сильным стрессом и многие - под реальной угрозой их безопасности, но оправдать масштаб агрессии в данном конфликте будет нелегко. Засим я прекращаю данную дискуссию и желаю вашему региону и Вам лично скорейшего мира. Это- самое главное.