Не для обсуждения

[mbla]

Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.

Comments

[korolana.livejournal.com]

Во-первых, по-моему Россия не продает оружие Хизбалле напрямую. Т.е.оружие продается Сирии и Ирану. А уж что делает покупатель с купленным и оплаченным товаром вроде как его, покупателя дело.
Т.е., я прекрасно понимаю, что пока Россия не признает режимы Сирии и Ирана какими-нибудь типа "тоталитарными" или "угрожающими" или еще какими (не сильна я в терминологии), то ожидать от нее моратория в этом направлении не приходится.

Во-вторых, уж если речь зашла о вооружении, то "катюши" как таковые сняты с производства давным-давно уже везде. И называют их так скорее по инерции. На самом деле те реактивные снаряды, которыми сейчас пуляют по Израилю, это некий аналог российских ГРАДов. Если интересно, могу найти информацию о том, что это такое точно.

Кстати, сами снаряды начиняют мелкими металлическими "горошинами", именно для повышения поражательной способности мирного населения. Но абстрактные гуманисты считают, что те, на головы чьих детей эти ракеты сыпятся, ни в коем случае отвечать не должны. В соответствии с "христианской"-то моралью. Типа, убивайте нас и наших детей, зато ваши будут здоровы...
Это при том, что самим стреляющим своих детей не жалко - они ими прикрываются.
Но зато как выгодно-то оказалось на "христианских" чувствах играть!

[quichenotte.livejournal.com]

по-моему Россия не продает оружие Хизбалле напрямую
А что в лоб, что по лбу -- они же не могут об этом не знать
На самом деле те реактивные снаряды, которыми сейчас пуляют по Израилю, это некий аналог российских ГРАДов. Если интересно, могу найти информацию о том, что это такое точно.
Если честно, то неинтересно -- от уточнения ничего не изменится. Всё равно все знают, что вооружение Хизбаллы российское.

сами снаряды начиняют мелкими металлическими "горошинами", именно для повышения поражательной способности мирного населения.
Увы, тем же самым начинены гораздо более мощные бомбы Израиля, которыми бомбят Бейрут. А из Бейрута ракету по Хайфе выпустить трудно.

Это при том, что самим стреляющим своих детей не жалко - они ими прикрываются.

Ну, это удобно говорить -- эта та ыерсия, которую распространяют среди доверчивых израильитян их собственные политики.

[igorbor.livejournal.com]

А у Вас есть какая-нибудь конкретная информация о том, что израиль использует шариковые бомбы в Бейруте? или это Вы просто так говорите?

[quichenotte.livejournal.com]

Я видела это в газетах и в интернете.

[korolana.livejournal.com]

Я не уверена, что мы говорим об одном и том же. Хезболла использует для обстрела Израиля ракеты, начиненные шрапнелью. В этом - да, уверена.
Мои друзья, живущие Хайфе, видели разлетевшуюся шрапнель (мелкие металлические щарики) на месте падения ракеты сами, своими глазами.

[igorbor.livejournal.com]

Я думаю, мы говорим об одном и том же. То, что Хезболла использует шрапнель, я знаю. Я видел фотографии и знаю лично людей, которые собирали эту шрапнель после разрыва ракет.

Но то, что Израиль использует шрапнель, является для меня полной неожиданностью, и я в это, по правде говоря, не верю. Поэтому я и задал вопрос.

[korolana.livejournal.com]

Кто-то говорил, что Израиль использует шрапнель?
Видно я что-то пропустила.
Я тоже такое не слышала.

[igorbor.livejournal.com]

Да, несколькими комментариями выше:

quichenotte:
Увы, тем же самым начинены гораздо более мощные бомбы Израиля, которыми бомбят Бейрут. А из Бейрута ракету по Хайфе выпустить трудно.

Из Бейрута ракету по Хайфе выпустить трудно? Щаззз

[(Anonymous)]

Просто это будет НЕ ТА ракета с дальностью 20 км, которые сейчас падают на Хайфу, а другая. Даже наши, т.е. российские СМИ говорят о наличии у Хезбаллы ракет с дальностью полета 200 км, 120 км и тому подобных.

Re: Из Бейрута ракету по Хайфе выпустить трудно? Щаззз

[quichenotte.livejournal.com]

Даже наши, т.е. российские СМИ говорят о наличии у Хезбаллы ракет с дальностью полета 200 км, 120 км и тому подобных.

И ими уже стреляли?

[korolana.livejournal.com]

Израиль сбрасывает на Бейрут ОБЫЧНЫЕ бомбы, не шрапнельные.

[quichenotte.livejournal.com]

Доказательства?

[korolana.livejournal.com]

Так по идее это вы бы должны представить доказательства своего утверждения, что Израиль это делает, а не наоборот.
А то это похоже на то, что кто-то подойдет к человеку на улице и скажет "Вы мой кошелек украли!", а в ответ на возмущение потребует доказать, что не крал. :))

[quichenotte.livejournal.com]

Этого хватит Врачи без границ

Le Monde: Des armes prohibées ont-elles été utilisées ? L'une de vos équipes a observé auprès d'une unité israélienne des bombes à fragmentation.
Ces bombes sont parmi les armes les plus épouvantables. Non seulement elles tuent de nombreux civils durant un conflit mais toutes celles qui ne sont pas explosées constituent un champ de mines. Nous avons des preuves de leur utilisation dans le village frontalier de Blida. Elles sont faites pour être dirigées contre des concentrations de troupes afin d'en tuer le plus grand nombre. Où sont les concentrations de troupes au Liban ? Israël doit expliquer pourquoi il utilise ce genre d'armes dans des régions peuplées. Il cherche à rendre non viable toute une région dans le sud du pays.

Il a été dit que des bombes au phosphore ont été utilisées. Pour le moment, je suis sceptique, mais il faudra mener une enquête. En réalité, presque toutes les victimes ont été tuées par des bombes de précision que les Etats-Unis continuent de fournir à Israël.

Опровержение

Эхо Москвы

По арабским источникам

Хишам Джабер, хирург ливанской больницы: "Израильская армия использует запрещенное оружие - кассетные бомбы - против мирного населения на юге Ливана <...> На улицах лежат множество неразорвавшихся "шариков".
Только не надо говорить, что многие источники -- ливанские ведь ливанцы первые свидетели израильских бомбежек. Точно так же, как израильтяне -- первые свидетели обстрелов Хезболлы.

[korolana.livejournal.com]

Насколько я понимаю, речь идет об этом?
"Что такое М-26?

Предназначена для поражения (стрельбой с закрытых огневых позиций на дальностях свыше 30 км) боевых бронированных машин, артиллерийских батарей, скоплений открыто расположенных живой силы и военной техники, средств ПВО, командных пунктов и узлов связи, а также других площадных целей.

Разработана фирмой Lockheed Martin Missiles and Fire Control и принята на вооружение сухопутных войск США в 1983 году. В настоящее время состоит на вооружении армий 14 стран мира: Бахрейна, Норвегии, Франции, Германии, Греции, Израиля, Италии, Японии, Южной Кореи, Голландии, Турции, Великобритании и др. В 1986 году в рамках блока НАТО был образован международный консорциум по производству РСЗО MLRS, в который вошли фирмы США, ФРГ, Великобритании, Франции и Италии"
http://mignews.com/news/events/world/110806_175133_62375.html

Судя по тексту, это оружие не считается запрещенным.

[quichenotte.livejournal.com]

с ракетами М-26, которые несут в себе похожие на гранаты бомбы малого калибра, которые при взрыве широко рассеиваются на местности.
Это оружие называется armes à sous-munissions и оно запрещено. Тем более, что многие гранаты взрываются позже и ранят и убивают гражданское население после войны. Спасибо за ссылку: по тексту неоднозначно видно, что Израиль такое оружие использует без особых мук совести.

[korolana.livejournal.com]

Насколько я вижу из текста, это оружие находится на вооружении 14 стран.
Каким образом тогда оно считается запрещенным, кто и когда его запретил и кем было подписано соглашение о запрещении?

[quichenotte.livejournal.com]

israéliennes d'armes prohibées par la communauté internationale telles que des armes à. l'uranium appauvri, des bombes à fragmentation, ... aux Conventions de Genève relatif à la protection des victimes des conflits armés. internationaux du 8 juin 1977 (articles 35, 48, 51, 54 et 56), ...

Употребление этого оружия запрещено Женевскими Конвенциями с 1977 года ( Конвенция о защите жертв вооруженных конфликтов от 8 июня 1977 года статьи 35, 48, 51, 54 и 56)

И если оружие, как следует из тескста, находится на вооружении 14 государств, из этого не следует, что все эти страны его применяют. А если применяют, то нарушают международное право.

Вот обращение гуманитарных и правозащитных организаций в ООН, в котором говорится о нарушениях Израилем международного права. В конце документа -- названия организаций.