via recepter

[mbla]

Взято отсюда

"Для нас, творческих работников, народ Грузии всегда был, остается и будет одним из тех народов, который нам особенно близок. Мы любим его литературу, кинематограф, музыкальную культуру, так много значащие для русской культуры.

Нашему народу не к лицу стремление ретивых чиновников перейти сегодня к привычным для них националистическим выпадам. Это неприлично.

Даниил Гранин
Яков Гордин
Нина Катерли
Борис Стругацкий

7 октября 2006 года
Санкт-Петербург".

lena_shagina, конечно, права:

"В контексте нынешней России мне это письмо представляется сугубо неприличным, до отвращения. Из-за импликации, что националистические выпады плохи потому, что "творческие работники любят грузинскую литературу и кинематограф". А если бы не любили, то что??"

И всё-таки я рада, что они хоть это сказали, хоть отметились...

Совсем недавно я слышала от нескольких уважаемых людей, когда-то при советской власти - не активных диссидентов, но сочувстующих, полностью своих, тех самых представителей интеллигенции, которые тогда, в 70-х делали жизнь в стране возможной, что Путин защищает их от фашистов, от антисемитов, от Лимонова, от... (подставь нужное).

Так вот я рада, что в данном случае произошло отмежевание от власти. Хотя бы так.

Казалось бы, любой человек должен понимать, что писателя трясут по этническим причинам или торговца с рынка, - это одно и то же...

Мне кажется, мне хочется думать, что в этом письме - некоторая непродуманность выражений...

Comments

[mbla.livejournal.com]

Письмо идиотское, безусловно.

Но только воров в законе они высылают за то, что грузины, а не за то, что воры.

Всё равно каких грузинов - воров или честных людей.

Идёт фашисткий шабаш. Дело уже не в коррумпированности власти. Куда как хуже.

Они высылают, проверяют, устраивают ночные облавы, переписывают детей в школе - цель их -грузины - всё равно какие - порядочные или воры.

Гитлер, когда евреев отлавливал ростовщиков, врачей, воров, профессоров ловил вместе - потому что евреи, а не по роду занятий.

Так что в данном случае не до коррумпированности уже. Под улюлюканье населения расправляются с одной его частью по национальному признаку.

А завтра, кстати, можно поссориться с рязанской областью и начать отлавливать в Москве рязанцев без прописки.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Согласен.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я и говорю, что нужно их было высылать не за то, что грузины, а за то, что воры.
И казино, работающие с нарушениями, закрывать не за то, что там грузины работают.

В Москве без московской прописки рязанцев или тюменцев и так отлавлиывают. Приезжим нужна регистрация.

Если это правда - то, что переписывают детей в школе и устраивают ночные облавы, то это, конечно, фашизм. Дети и ночные пешеходы никаого отношения к дикостям Саакашвили не имеют.

[mbla.livejournal.com]

Я бы сказала, что можно высылать вора с чужим гражданством по месту гражданства, если одновременно сажать вора с местным гражданством в тюрьму. Можно, конечно, и даже логичней, и того, и другого в тюрьму сажать.

Вот тебе про школу с фотографиями документов. http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s05.shtml

Вот про церковь http://bohinj.livejournal.com/66710.html

Мой знакомый в Питере вчера опоздал на лекцию - в городе исчезли маршрутки - их в Питере водили вполне легальные грузины.

Саакашвили, конечно, мудак и до сих пор казалось (если не брать в расчёт того, что в России сегодня происходит) вряд ли лучше Путина, если смотреть на его правление.

Но про особые дикости - извини, не понимаю. Ну, арестовал по обвинению в шпионаже. Сколько сейчас в России сидит людей по обвинениям в шпионаже - совершеннно фальшивым(кто-то несколько лет назад разгласил данные, которые в учебнике физики можно прочесть).

Этих офицеров он давно уже выпустил, между прочим.

Получается - есть маленькая страна с противным и глупым правительством, есть соседняя большая.

Маленькая страна делает большой гадость, которую почти тут же отменяет.

Большая закрывает связь, включая почтовую, и начинает травлю людей по этническому признаку.

Очень, ты знаешь страшно, и очень уже многие вспоминают Германию в 32-ом году.

Кстати, само наличие прописки и требование регистрации - уже антиконституционная гадость.

[iris_sibirica.livejournal.com]

"Можно высылать вора с чужим гражданством по месту гражданства, если одновременно сажать вора с местным гражданством в тюрьму". Конечно!

Про дикости Саакашвили не понимаешь. А избиение ни в чём не повинных русских солдат? А запрет садиться в Тбилиси самолётам МЧС и прочая и прочая...

Наличие прописки и требование регистрации - антиконституционная гадость. Знаю по себе, хоть и не грузин!

Травля людей по этническому признаку, разумеется, неприемлема какими бы благими мотивами её ни объясняли. Но, очевидно, это происходит во всём мире. Оплот демократии США во время Второй Мировой
отправил живущих в США ни в чём не повинных японцев в концентрационные лагеря.

[tarzanissimo.livejournal.com]

По этой логике войну надо давно было начать.....

[mbla.livejournal.com]

Знаешь, в ответ на подобные дикости можно вывезти военные базы, и поскорее.

Вот тебе довольно давняя история из французской жизни, рассказанная одним приятелем, который внимательнейшим образом следит за политикой.
"Когда в ходе гражданской войны в Кот д'Ивуаре ихние миги (с белорусскими лётчиками, но это уже в порядке анекдота) разбомбили французскую базу миротворцев и погибло 7 или 8 французских солдат, Франция действительно тут же уничтожила ВВС Кот д'Ивуара (несколько самолётов!). Чистая правда. Однако никто не перекрывал границ, не запрещал пересылку денег (а из Франции посылаются громадные деньги в том числе в Кот д'Ивуар, работающие тут кормят семьи там), не охотился за выходцами из Кот д'Ивуара (в том числе и за нелегалами), не отменял транспортного и почтового сообщения."

США - никак не оплот демократии, и уж никак не была таким оплотом во время второй мировой войны.

Но должна тебе сказать, что сейчас не только нормальным американцам стыдно за то, как поступили с японцами, но и в учебниках истории это проходят, как пример недопустимости.

Человечество, кстати, довольно сильно изменилось с тех времён, в некоторых отношениях, к лучшему. Представить себе описанное у Ремарка отфутболивание немецких беженцев без бумаг с одной границы на другую, просто невозможно - беженцев кормят, поят и, на самом деле, беженцам из реально горячих точек убежище с гарантией дают.

Ну, а если говорить - плохо, конечно, но ведь всюду так, то ведь далеко не уедешь. И в самом деле тогда может наступить 32-ой год.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Так выводятся эти базы! Разве нет?

Перекрытие границ и запрет пересылки денег, на самом деле, меры глупые и непродуманные. Они не принесут никакого желаемого результата. Вообще, я думаю, что пострадают ни в чём не повинные случайные люди. Воры в законе заплатят и останутся сидеть в Москве (не дураки они к Саакашвили лететь!). Казино перерегистрируют на Ивановых и Налбандянов и всё останется так как и есть. И на рынках, принадлежащих этническим мафиям, никто порядок не наведёт, как Путин обещал.

Зачем наступать 32 году? Наступил 2006. Мне хочется верить, что всё изменилось к лучшему. Но вот глядя на то, что творилось в Югославии, на Ближнем Востоке, в Африке, в Ираке не очень в это верится. Я думаю, что и США, и Израиль, и Франция ради защиты своих интересов пойдут на любые зверства и убьют то количество людей любой национальности, какое нужно. Оправдывает ли это Путина?
Разумеется, нет.

Конечно, любая страна на месте России дала бы отпор провокациям Саакашвили. Но это должна быть не перепись прихожан грузинского храма, не поимка на рынке продавцов лаврового листа и уж, конечно, не армейские действия (чего Саакашвили, по всей видимости, и добивался). Должна быть мудрая и взвешенная политика. Но где же взять мудрости, если её нет!

[mbla.livejournal.com]

Подробно отвечу позже. Сейчас на лекцию бежать.

Значит, глядя на то, что происходит вне России, тебе не верится в лучшее, а глядя на то, что в России, верится. Фантастика.

Честно сказать, даже на лекцию идти не хочется, тошно.

Не думала, что у нас с тобой будет такая пропасть непонимания.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я несколько раз написал, что недопустимо притеснять людей по этническому признаку.
Никакими причинами это оправдано быть не может.

Сущность современного государства лживая и кровавая.
Государство есть государство.
Глядя на Запад, лучезарной картины не возникает точно так же, как её не возникает, если смотреть на нынешнюю Россию.

[mbla.livejournal.com]

Не возникает, конечно. А я разве говорю, что возникает? Мы вообще живём во время реакции.

Но некоторая разница между Россией и Западом всё же есть и, мне кажется, если её не видеть, закрывать на неё глаза, будет только хуже.

И дело вовсе не в том, что я живу на Западе, а ты в России... Ладно. Побежала дальше. У меня только 15 минут перерыва.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Да есть она, эта разница!
Просто всегда почему-то разговор получается совершенно односторонним.
Из того, что дико и безумно перписывать граждан с грузинскими фамилиями по Москве вовсе не следует, что мы должны поддерживать Саакашвили и считать его примером демократии для Путина.
От того, что оставят в покое грузинские казино, не решится целый комплекс сложнейших проблем связанных с мигрантами, эмигрантами, правами местных жителей и проч. Но, их НУЖНО РЕШАТЬ. А это, сомневаюсь, что кто-то будет делать. Вчера чокнутый Саакшашвили костерил Россию и Путина; сегодня он, оказывается, хочет с Путиным срочно встречаться. Вот встретятся они, помирятся. А завтра уже азербайджанцев станут переписывать!

[tarzanissimo.livejournal.com]

И станут... Вообще результатом этого - и не таким уж отдалённым, стать может возникновение шести - семи россий с границами и таможнями, если раньше нацизм не приберёт к рукам всю нынешнюю Россию и не начнёт полегоньку "возвращать" отделившиеся страны. Последними присоединят, если смотут без больших войн, Казахстан и Украину...
Вот два сценария, которые возможны, как последствия нынешней российской политики.Оба не веселы...

[iris_sibirica.livejournal.com]

Вариант раскола России на 6-7 удельных княжеств (как писал З.Бжезинский в "Геостратегии для Евразии") был очень вероятен в 90-е годы. Сейчас сепаратистские тенденции, безусловно, есть, но они значительно слабее. В рамках мир-системы такое дробление России вряд ли выгодно сейчас США (по многим причинам), поэтому они вряд ли будут заинтересованы в таком сценарии. Возрождение Российской империи тоже вряд ли возможно. И опять же - это не входит в интересы США. САМОЕ ВЕРОЯТНОЕ БУДУЩЕЕ: существование в России "особой демократии" с сильными элементами авторитаризма, которые будут то ослабевать, то усиливаться в зависимости от ситуации вне и внутри страны. И эта перспектива, похоже, на долгие-долгие годы.

[mbla.livejournal.com]

Ох, преувеличиваешь ты американские возможности. Но вообще склонна с тобой согласиться. Выглядит наиболее вероятно.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я не преувеличиваю.
Без США не было бы Саакашвили.
США не интересует Грузия, её целостность, её взаимоотношения с Россией и Абхазией.
Цели США очень прозрачны, просты и прагматичны.
Иметь войска на грузинской территории под боком у Ирана.

[mbla.livejournal.com]

Ну так был бы другой мудак. Честно сказать, истории возникновения именно Саакашвили не помню, или не знаю.

Естественно, США не интересуют перечисленные тобой вопросы.

Увы, отношения России с Грузией с самого начала были не прекрасны. И Гамсахурдия был никак не лучше, а вообще-то куда хуже Саакашвили. Никакой Америки было не надо, чтобы с одной стороны Грузия проявила свои имперские замашки (они всегда отличались от русских имперских замашек тем, что для грузина каждый живущий на территории Грузии был грузин, если даже этот каждый (скажем, абхазец или сван этого не считают), а русская имперскость наоборот подчёркивала этническое происхождение нерусских, а с другой тупые правительства с обеих сторон (с русской и с грузинской).

Что же до военных баз в Грузии, мне, увы, представляется, что в нынешней ситуации с Ираном это было бы хорошо для всего мира, включая Россию. Нынешний иранский президент очень опасен. И ведь он пришёл после того, как там, вроде бы, нормализировалось.
Впрочем, наверно, базы в Азербайджане были бы уместней.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Не уверен, что будет России хорошо от американских войск под боком.
Ей, я думаю, было бы хорошо, если бы американские интересы оставались в Америке, а не лезли бы США везде по всему земному шару. Отношения с Грузией с самого начала были не прекрасны и причина этого: Абхазия и Осетия. Но бросить сейчас абхазов и осетин для того, чтобы помириться с Саакашвили, как Россия любит делать, - это привело бы к новому кровавому ужасу.

[mbla.livejournal.com]

Это всё замечательно бы было, кабы террористы нас не взрывали и в Иране всё ьы развивалось, как 2 года назад, а не хватали бы баб без платка в каталажку и н кричали бы, что Израиль надо стереть в порошок, и что атомная бомба Ирану просто-таки - первая необходимость, тогда всё отлично. Америка у себя, Россия у себя.

Но мы живём в мире, в котором есть Иран, в котором есть постоянный риск взрыва атомной бомбы неадекватной страной с сильной идеологией, а такой сильной идеологией сейчас является радикальный ислам.

Если это произойдёт, России тоже будет не сладко.

Это первое.
Второе. А разве России мешают базы в Турции?

И третье - мудаки в Грузии, или не мудаки, отрыв от России уже произошёл. и ежели онм хотят в НАТО, так это уже их, грузинское, дело.

Когда-то этот разрыв Союза произошёл самым безобразным для всех образом, слишком быстро, не подумав, он обёрк кучу людей на страдания, а кого-то на смерть, но - всё, назад покойники не ходят. Есть так, как есть, и в результате оказалось, что не только в Прибплтике русские, несмотря на притеснения, которые были, довольны, что они не в России, но и на Украине тоже. Хотя бы за детей они спокойны, в Чечню, или ещё куда не пошлют. Отлично понимаю, что это очень обидно - мне тоже обидно. но это так. и закрывать глаза на это последнее дело, как мне кажется.
А уж опасность от Запада - это извини, русский телевтзор.

Очень нам близкий человек, только что закончивший аспирантуру в Париже, несколько лет говорил, что мог бы себе представить возвращение в Россию. Год назд говорить перестал - его добил при приезде год назад телевизор.

И вот мне тут показалось, что ты как-то что-то с него некритично воспринял.

Ну какая России разница. где стоят американские ракеты?!

Война между западом и Россией просто невозможна, как между Америкой и Францией, при том что взаимной нелюбви уйма. А вот войны быть не может.

[mbla.livejournal.com]

Ну, мне не кажется, что ты меня можешь в одностороннести упрекнуть.

Между прочим, летом я писала про своё ощущение израильских дел, рассорилась с некоторой частью израильских френдов и с некоторой частью френдов в России...

http://mbla.livejournal.com/244921.html

И Буша я не выношу почти так же, как Путина. Между прочим, приложила усилия и проголосовала против него. Находясь вне штатов, нужно было озаботиться заранее.

Саакашвили - не только не пример демократии, но и просто чего о нём говорить-то. Мне представляется, что людей в России должно бы интересовать собственное правительство, а не чужое.

Про разницу с Западом.
Ты говоришь про защиту интересов - это общая фраза. Я бы для начала поговорила о защите своих граждан. И тут, да, Запад защищает, а Россия оставляет на произвол судьбы. Всё это в 90-ые мы прошли. Беженцы, которым деться некуда. Эта проклятущая прописка. У Волоса достаточно убедительно. И без художественной литературы знаем.

Я уже сказала всё, что думала про Ближний восток, только всё-таки Израиль ничего не делал с арабами внутри страны, даже при том, что в населённых арабами городках пускали радостные фейерверки, когда обстреливали Хайфу. При этом я не считаю Израиль вполне западом. И один васькин приятель живущий там говорит, что Израиль живёт в 18-ом веке. И всё-таки разница есть, как видишь.

В Афганистане американцы с русскими на пару сделали всё, чтоб появился Бен-Ладан. Да. И тем не менее в Штатах после 11-го сентября не было ни одного санкционированного правительством действия против мусульман.

В Ирак влезли, как кретины, идиоты, что уж говорить. Были бы умней, поняли бы, что мерзкого Саддама лучше использовать против оголтелого ислама. Я чрезвычайно рада, что Франция не принимала в этом участия и не поддерживала. Но всё-таки - старались уменьшить число жертв. Россия в Чечне не старалась никогда.

В Югославии - тут всё-таки не интересы Америки, а вмешательство, которое оказалось чрезвычайно вредным, но поначалу казалось, что убрать тирана Милошевича, который прибирал к рукам всех соседей, - хорошее дело. Не снимает ответственности за то, что потом было. Только я вот разговаривала со словенским профессором на конференции. Он рассказывал, как до Любляны долетали бомбы, которыми Милошевич бросался в соседей. Другое дело, что всё это длилось много лет, а когда вмешались, произошло очень гадко. Впрочем, не меняет того обстоятельства, что сербы, насколько мне известно, очень рады тому, что Милошевича наконец не стало - я имею в виду не его смерть, а избавление от него, как от правителя.
Про Африку я не очень понимаю, о чём ты. Там есть французская вина - только она ведь в том, что в паре ситуаций стоящие французские миротворческие войска не вмешались, когда две группировки резали друг друга, и соответственно, население.

Я помню, как кричала русская пресса, когда у нас жгли машины. А ведь обошлось почти без жертв (2 случайных человека). И полиции были отданы приказы - ни в коем случае не стрелять, не избивать. На мой взгляд, в некотором роде, был пример погашения конфликта.

И ещё. В Америке мафия контролировалась и, может, контролируется итальянцами. Однако ж говорят - мафия, а не итальянская мафия. Итальянская мафия - та, что в Италии.

А в России продолжают идентифицировать по этническому происхождению. Но если бывают кавказские бандиты, так бывают и русские бандиты - тогда уж надо всегда уазывать происхождение.

И ещё одно - знаешь, кто больше всего на Западе кричит - "к ногтю, наказать", когда речь заходит о любой конфликтной ситуации - выходцы из России. Да это и понятно.

При этом, уверяю тебя, я не идеализирую запад. Мало того, я много раз говорила, что Запад был лучше, пока был СССР - у них был пример того, как не надо, а такой пример полезен...

[iris_sibirica.livejournal.com]

Да я не упрекаю тебя в односторонности.

Здесь нужно много отвечать, а я что-то выдохся совсем. Но хотя бы начну. Вот сегодня по телевизору сказали, что Япония вводит санкции против Северной Кореи: самолёты не будут летать, деньги не станут переводиться + что-то ещё. Не думаю, что есть в Японии граждане Сев. Кореи, а, если бы были, то Япония, воспользовавшись путинским опытом, собрала бы всех в самолёт и отправила их обратно в Северную Корею.

Про идентификацию по этническому происхождению. В 70-е годы никому не было важно кто татарин, а кто таджик. В 90-е годы это стало исключительно важным. Когда проходил "парад суверенитетов" со всех сторон неслось: русские убирайтесь вон! Не оправдываю и никогда не оправдывал дурацкого и оголтелого русского национализма, но почему же получается такая вопиющая несправедливость: провозглашено равенство прав граждан независимо от национальности, а в автономных республиках и округах РФ власть полностью контролируется национальными элитами и русские в своей стране становятся гражданами второго сорта. Как объяснить простому человеку, вовсе не фашисту и не расисту, почему по всей стране рынки контролируют этнические преступные группировки с Кавказа?
Почему картошку продают азербайджанцы, а не те, кто её выращивает? Можно и нужно осуждать
национализм, но люди, создавшие такой несправедливый порядок в стране, сами его и взращивают.

Запад защищает своих граждан, Россия оставляет своих на произвол судьбы. Почему? Я не знаю.

Политики предельно отвратительны и несимпатичны. Буш, Путин, чокнутый Саакашвили... Ну вот такие какие есть. Таких выбрали.

[mbla.livejournal.com]

Я уже тоже выдохлась.

Если бы в Японии были граждане северной Кореи, она бы их не выслала. Впрочем, про Японию знаю мало. Но Америка, которая полную блокаду объявляла пару раз в персидском заливе, никогда в жизни не изгоняла граждан соответствующих стран. Такую дикость и вообразить в послевоенные годы невозможно. Говорю тебе - научились так не поступать.

В 70-ые годы я была еврейкой по паспорту. Это было ещё как важно. Меня не только не взяли в университет, но и по распределению не взяли в мою собственную французскую школу - всё было договорено, а завгороно не подписал. Мой приятель в те же 70-ые был в приёмной комиссии мединститута, туда поступил циркуляр не брать не только евреев, но и грузин.

Про автономные республики ни фига не знаю. Есть два варианта - либо отделение, если этого хочет большинство народу, либо - равные права - о чём тут говорить.

Что же до рынков и прочего, так ведь виноваты прежде всего собственные власти. Ведь в конце концов, дело милиции предотращать подобное. А милиция и чиновники куда выше милицейских - берут взятки, всё же повязано!

А политики - что тут говорить. Омерзительны.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Да насколько я знаю не изгнал никто грузин.
И даже грузинские воры в законе, где сидели там и остались.
Скорее всего, имели место обычные для России чиновничьи заёбы.

В 70-е годы, да, евреев не пускали в ряд вузов.
Про грузинов не знаю.
У нас они учились в мединституте.

Вряд ли большинство народа хочет отделяться в Якутии, например.
Да и в той же Чечне.

[mbla.livejournal.com]

Извини, забыла ответить вовремя.
Воры в законе безусловно сидят, где сидели, высылают, понятное дело, не их.
http://www.spb.kp.ru/2006/10/18/doc142841/

Должна тебе сказать, что столкновение с дискриминацией по национальному признаку - штука болезненная, особенно если родители не подготовили (от меня ничего не скрывали, папа вообще сказал, что раз девочка, и армия не грозит, то я могу попробовать поступить в университет, не берут, конечно - но чем чёрт не шутит - и всё равно это было трудно). В школе ведь её не было совсем. А дети, от которых скрывали - в общем, прямая дорога к неврному срыву. Я видела одного мальчишку из Караганды. который после того, как его на экзамене по физике спрашивали 4! часа и поставили тройку, закричал "фашисты". Зам. декана потом его отозвал (он не был сволочью) и посоветовал срочно уезжать в Караганду и поступать там в институт, где папа у мальчишки работал.
Про отделение - всегда вопрос страшно болезненный, в любой империи рвётся по живому.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Дискриминация по национальному признаку всегда болезненна. Политика СССР сочетала дискриминацию в отношениии ряда национальностей с созданием преимуществ для народов Севера и ряда других народов (при поступлении в вузы и т.д.). В 90-е годы с их всплеском этнического самосознания главным объектом дискриминации становятся сами русские.

Дальнейший распад России, если бы он начался, ничего кроме горя, страданий, проявлений болезненного этнического сознания не принёс бы. Уж в чём - чём, а в этом можно не сомневаться. Да вряд ли и окружающему миру понравится превращение России в дикое поле, где будут самопровозглашённые республики потрясать друг перед другом и перед всем миром ядерным оружием.
Сейчас идёт стабилизация жизни, зажим демократических механизмов и усиление "вертикальности", но фашизма никакого, безусловно, нет. И самой власти меньше всего нужны этнические проблемы. Сейчас совсем другая карта разыгрывается.