mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Интересно мне стало, почему в самый разгар антиукраинской истерии до такого, как сейчас, не доходили.

У меня три возможных объяснения:

1. Украинцев значительно трудней выделить, чем грузин. Разве что отдать приказ: все, кто на «енко» - шагом марш в милицию.
2. Власть год назад ещё была к такому не готова.
3. Общество было не готово.

И ещё. Вот все говорят, что никому не было выгодно убивать Политковскую. И по общим соображениям, вроде бы, и в самом деле крайне невыгодно.

Ну, а если на минуту предположить, что она реально что-нибудь раскопала – про Беслан, или про Норд-Ост.

Тогда ведь получается, что убить её было не просто выгодно, а, скажем так, совершенно необходимо.

И почему интересно следствие забрало компьютер вместо того, чтоб содержимое переписать?

Date: 2006-10-11 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
*** антирусской и русофобской риторики, которую использовало руководство Грузии ***

Из чистого любопытства –– не могли бы вы привести примеры? По крайней мере, в выступлениях на западную публику оно вроде придерживается рамок риторической политкорректности.

Date: 2006-10-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Да, на западную публику очень умело работает. Популист еще тот. Только вот почему в связи с последними событиями Грузию собирались обсуждать на совете безопасности ООН? И только Америка была против. Политики - люди более прагматичные, чем обыватели и не ведуться на пустой популизм.

Что касается его риторики, точнее Грузии, вроде, я недавно приводил примеры в Вашем журнале. Это и музей многовековой окупации Грузии Россией, что не может не бесить людей, воспитанных на стихах "в такой-то год такой-то царь"... Это и заявление министра обороны, что, дескать, да, мы сливали в Россию фекальные массы (вино, в смысле), поскуольку русское было все схавает. Не дословно, разумеется. Это и то супертелешоу о задержании "русских шпионов", которое Вы видели сами, с оцеплением омоном российского военного представительства , что и взбесило наше руководство, Это постоянные провокации против российских миротворческих сил с мандатом ООН. Это ввод войск в Кадорское ущелье - зону особого статуса в нарушение всех договоренностей ООН об этой зоне. Это нварушение договоренностей в одностороннем порядке о сроках вывода наших войск, и мы, кстати, долгое время им шли навстречу. Ну, и много чего другого. Это так, навскидку. Можно много сего еше накидать.

Date: 2006-10-11 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Я немного не о том. Если брать за аналогию израильско–палестинский конфликт, то для меня фраза "давно пора прекратить оккупацию", взятая сама по себе, как правило антиизраильская, но не антисемитская. Антисемитской я считаю риторику, либо направленную против евреев в целом, либо работающую на определенных, легко узнаваемых антиеврейских штампах, от "как может избранный народ быть столь нечутким" до "крови младенцев". То есть, для меня "антирусский/русофобский"<->"антисемитский", а "антироссийский"<->"антиизраильский". У Грузии конфликт с Россией, и ее правительство работает ловко, на западную публику, провоцирует конфликты –– все это верно. Очевидна антироссийская направленность как слов, так и действий –– какой ей еще быть? Но мне самой ни разу не встречалась игра на негативных стереотипах, типа "научились бы наконец работать" или "водки бы они там лакали поменьше". Эпитета "антирусское" из перечисленного вами заслуживает разве что высказывание о вине.

Date: 2006-10-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
А, теперь понятен Ваш вопрос. Извините, приходится бегло читать, бегло отвечачть. Собсвенно говоря, в приведенных мной примерах есть один руссофобский момент - русские схавают любые фекалии.
Более полно, извините, на Ваш вопрос в настоящий момент не могу ответить. Дело в том, что у меня накрыля компьютер сегодня с огромныс архивом статей, ссылок и т.д. С 91-го года вёл этот архив, перекачивая с комьютера на компьютер.
Завтра могу поискать в инете абсолютно русофобские высказывания известного советского философа Мураба Мамардошвилли. А он ведь был очень умеренным и прорусским, за что его и затравили до смерти (в прямом смысле) в 90-м звиадисты. Каковы же неумеренные?

Date: 2006-10-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Перлы Мамардашвили (10–летней? давности) мне где–то уже попадались, но я спрашивала о правительстве Саакашвили. Вашему компу скорейшего выздоровления.

Date: 2006-10-12 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
16-ти летней. Он умер от инфаркта в 90-м году.

Комьютер безнадежен. Погиб архив статей, ссылок, фотографий и музыкальных материалов, который я собирал начиная с 91-го года, старательно перенося его с комьютера на комьютер.

Date: 2006-10-12 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Чёрт! Как это тебя угораздило копий не оставить? Меня бегемот непрерывно дёргает, что когда-нибудь меня такая судьба постигнет (телефоны только в компе), но всё-таки архив скопирован на два или даже на три. Это ж просто бедствие.

Date: 2006-10-12 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Лен, я же проффи в этом деле. Расслабился. На каждой старузе бывает прореха.
Бегемот там, явно, вопрос мне адресовал по поводу Политковской. Скажи ему, что я не могу ему ответить. Без своего компа на ответ мне понадобятся сутки поиска аргументации, а без архива с эпизодическими выходами в инет я не могу отвечать.

Блин, как же не удобно бить текст на чужой клавиатуре.

Date: 2006-10-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ааа. Папа мой говорит, что от электричества гибнут либо полные мудаки безграмотные, либо самые что ни на есть опытные проффи

Какой вопрос?

Date: 2006-10-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Ты ему скажи, что не могу ответить, думаю он поймет.

Date: 2006-10-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Какой же русский не русофоб?

Пушкин, Некрасов, Грибоедов, Герцен - русофобы. Синявский какой русофоб. Сколько эмигрантов были готовы сожрать его, трясясь от ярости - русофоб, а как же.

И Толстой часто русофоб. Один лишь Фёдор Михалыч чист, он поляков и жидов во всём винил.

А скажи, почему нет понятия англофоб, франкофоб, даже американофобов не бывает. Что за бред вместо желания понять, отчего "литература с трескучими фразами, полная духа античеловечного, администрация наша с указами о забирании всякого встречного" кричать - русофобы. Да, если хочешь, если всерьёз слово патриот не как бранное употреблять, а как определение людей, которым больно за свою страну, у которых с ней не государственно-формальные отношения и не битьё в грудь - нас обидели, так такие люди сплошь в сегодняшней терминологии русофобами окажутся.

Date: 2006-10-12 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Это сложный вопрос. В двух словах не ответишь. Понятие ксенофобия ведь существует? По отношению к одним народам в мире больше ксенофобии, по отношению к другим меньше. Не будешь же ты отрицать, что и антисемитизма в мире не существует, а это только придумки евреев?

С Пушкиным не так всё просто. Я, знаешь ли, читал некоторые его очень патриотичные статьи. Например, он в пух и прах разгромил Радищева. Со всеми остальными тоже не все так просто. Ну, а Достоевский, таки да, чист. Незапятнан. :-)

Date: 2006-10-12 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Чистота припачканная,,,Пятно шовинизма несмываемо... И гениальность ему это подпортило...

А Пушкин всеобъемлющий, он разный. То позорное "Клеветникам России" пишет, то, наоборот," Чёрт догадал меня родиться в России с умом и талантом!!!"

"- "кем нынче явится? Меельмотом?
Космополитом? Пватриотом?
Иль маской щегольнёт иной?...

А Чаадаева точно почитать "Философическое письмо " хотя бы очень даже интересно тебе будет...

Date: 2006-10-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Вась, тот редкий случай, когда я на 100% согласен с тобой.

Date: 2006-10-12 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Просто - вообще редко бывает. :-)))

Но при желании надёргать соответствующих цитат - пожалуйста.

Антисемитизм, конечно, существует, но меня безумно раздражает, когда пытаются его увидеть в чём и в ком только можно. И просто периодически навешивают на любого, кто хоть что-нибудь говорит о роли евреев, не чисто восторженное.

И есть огромная разница. Евреи живут в диаспоре, маленький народ, живущий среди того или иного большого народа. А сейчас зачастую и не народ вовсе, а просто этнические евреи. Они абстрагироваться от антисемитизма не могут. Просто их бьют, причём, не по паспорту, а по роже, в случаях возникновения пиков антисемитизма.

Вон у Горького, помнишь: в государстве жили евреи для убийств, погромов и прочих государственных надобностей.

Русские - большой народ, живущий у себя дома. И со стороны большого народа произнесение слов "русофобия" у меня вызывает только смех.

Date: 2006-10-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Ух, на это сообщение отвечал а ответа не вижу. куда-то в другое место улетело?

Date: 2006-10-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
> Русские - большой народ, живущий у себя дома. И со стороны
> большого народа произнесение слов "русофобия" у меня
> вызывает только смех.

И да и нет.
Поговорим об этом несколько позже. Лады? Не могу сейчас в силу известных тебе обстоятельств. Одно хочу сказать. Ты с Васей расстраиваешь меня, потому как читаете не то, что я пишу, а то, что вы думаете, что я пишу. Ну где ты у меня нашла одобрение и оправдание анитигрузинской компании? Я пытаюсь всего лишь объяснить причины.

Сегодня меня в телевизоре покажут в очерке, посвященном борьбе с нелегалами. Поскольку комп сломан и на работе мне решительно делать нечего, отправился на рынок за бараниной и за пополнением запасов пряностей. Пряности покупал у таджика Абдулы. Я всегда у него покупаю. Тут-то облава и случилась. В общем, телекамеры, интервью с представителем эммиграционной службы, а я тут же в кадре. Короче, у Абдулы иммиграционная карточка оказалась в порядке, и после проверки под телекамерами я закончил покупки. А вот своего мясника Юсупа я не нашел. Убежал. Значит он нелегал. Мясные отделы опустели на треть. Я и не думал, что такой большой процент у нас нелегалов. Мясо купил, но не то, что хотел и не того качества. Мели всех подряд без разбору и со славянской внешностью тоже, что полностью опровергает тезисс о легкоузнаваемой группе.
Блядь, достало.
Но на улицах все как обычно - тихо и спокойно. Нет никаких карикатур глядящих со всех газетных киосков, как тебе тут говорили недавно.
Мой любимый грузинский ресторанчик "Духан Алаверды" закрыт на проверку. Жаль. Но работают кучи других грузинских кафушек. Пиво я сегодня покупал в грузинском магазинчике. Ни хрена логики не понимаю. В обем, пиздец творится, но не фашизм. Ксенофобских настроений я не слышал сегодня. (Вчера одно, и не по поводу грузин конкретно, а типа понаехали тут.)

Date: 2006-10-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну что, показали тебя по телевизору?

Что касается того, что какие-то ресторанчики закрыты, а какие-то открыты, так не только в России, где всегда бардак, но даже и в Германии (я не сравниваю, просто вспомнила по ассоциации) оказывается, оставались какие-то евреи. Стопроцентной работы механизма даже в идеально отлаженной и законопослушной Германии не было, выходит. Что уж про Россию говорить. К большому счастью, бардак всегда будет.

Date: 2006-10-16 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Понятия не имею. Мы не смотрим зомбирующий ящик. С Соней мы включаем телевизор только во время чемпионатов мира по биатлону. Но думаю, что показали, т.к. происходило всё это на фоне интервью работника эмиграционной службы, дескать, мы только выявляем нелегалы, а те, кто честно получил разрешение на работу, типа, моего таджика, пусть работают на благо нашей страны. бла-бла-блаю...

С Германией сравнивать действительно глупо и некорректно, хотя ты же сравнивала. Т.е. говорила, что происходящее напоминает Германию 32-го года. Но наш бардак это не германский бардак. Если у них была полная "вертикаль власти" и все было связано в "пучок" (это и есть фашизм по-определению), а госмашина давала периодические сбои, то наш бардак от глупости на всех уровнях. Путин чихнул, кому-то что-то показалось, где-то внизу решили лоб расшибить, как те дураки, которых заставили молиться, а кто-то наплевал и забил болт на всё. Отсуда и все эти идиотские письма в школы. Кстати, их было совсем не много, и тетка от образования выступила, буквально, через несколько часов, дескать, не допустит. Почему-то этот факт нашел очень мало отражения в прессе. Потому как кричать "ужос, ужос" более политически выигрышно в настоящий момент.
В общем бардак... Кто кого перещеголяет в глупости. Отсюда и эти идиотские облавы на рынках. Где они Грузин на рынках-то видели? Нет их там (мизерное количество по сравнению с узбеками, таджиками, азербайджанцами), уж я-то - завседатай рынков это знаю. Облаву провести значительно проще и показушнее, чем изо дня в день планомерно бороться с нелегальной эммиграцией. А бороться с ней, безусловно, надо. Издалека может не видно, но масштаб угрожающий. Хрупкие ассимиляционыые механизмы на пределе. Если в некоторых районах Москвы в классах зачастую до 60% - 70% процентов детей выходцев из кавказского региона и средней Азии, то это не может не тревожить. Видишь ли, не знаю как там у вас во Франции, но по нашим российским законам все дети имеют право на образование, и даже нелегалы. И это очень правильно, т.к. хоть что-то удасться вложить им в головы от нашей культуры. Сташно подумать, если бы на фоне той крайне неэффективной борьбе с нелегалами, еще и дети их оставались бы без нашего российского образования.

А комп удалось починить. 4 дня боролись, но всю информацию из сдохшего диска достали. Даже систему полностью восстановили.

Date: 2006-10-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
За комп очень рада.

Естественно, дети недегалов у нас ходят в школы.

Иммиграция - это естественно для любой бывшей империи. Англия долго давала паспорта желающим индийцам, Франция алжирцам с марокканцами. Потом, когда перестали давать паспорта, сохранился режим максимального благоприятствования. Потом, когда стало как для всех, естественно именно выходцы из бывших колоний - значительная часть нелегалов. Это закон жизни такой. И тут очень трудно найти разумные решения. Но необходимо, и все решения с позиции силы добром не кончаются

Дополнительная же дикость нынешней ситуации в том, что грузины как раз отнюдь не люди принципиально другой культуры.

Про тётку от образования было в прессе, просто само по себе то, что такое могло произойти вызывает мороз по коже.

А пока суть да дело человек уже между прочим умер от приступа астмы. http://www.spb.kp.ru/2006/10/18/doc142841/

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 89 10
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios