mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Когда-то, в 70-е, она лезла в нос, не думать о советской власти было никак нельзя – усталая, полумёртвая, – всё-таки донимала.

Можно было абстрагироваться от еженедельных, кажется, политучёб, грязных тряпок с лозунгами на праздники и песни из репродукторов на улице в ежегодный обязательный субботник: «сегодня мы не на параде, а к коммунизму на пути, в коммунистической бригаде с нами Ленин впереди», абстрагироваться от маразматической брежневской рожи в киножурналах – ну, морская свинка и морская свинка, – вон читать по складам умеет, в цирке показывать можно.

Нельзя было абстрагироваться от того, что иногда, не очень часто и за «дело» - за хранение, распространение, за желание уехать, чтоб неповадно было – сажали, протягивалсь насекомая огромная хитиновая лапа и схлопывала.

Мы уехали. Вырвав себя за волосы...

Среди наших друзей были люди, которые тогда говорили – но ведь всюду одинаковое говно. Не то, чтоб они знали, как за занавеской, она ведь тогда и в самом деле была железная.

Оказалось – нет, не одинаковое. Запад вообще оказался куда приветливей и добрее, чем мы боялись. Но это уже другая тема.

Собственно, я вот о чём. Как только в России происходит что-нибудь неприятное, множество умных и симпатичных людей начинает опять о том же – всюду одно говно...

Восходит это к визиту госпожи Рузвельт, отлично описанному у Солженицына, – её ведут в образцово-показательную тюрьму, где заключённые сталинского времени должны на все вопросы отвечать: «а у вас негров линчуют».

И ведь в самом деле линчевали...

Я ни разу не слышала ни от французов, ни от американцев, когда у них в странах происходит что-нибудь им не нравящееся, оглядки на других – «вот, у нас ещё ничего, у соседа вон не лучше».

А в России – одна из типических реакций именно эта.

И ещё одно – увы, существуют градации зла, и мы вынуждены это учитывать. Подход – всюду говно – исключительно непродуктивен, практически отнимает возможность и желание что-нибудь делать.

Мой любимый пример на эту тему – Камбоджа времён Пол Пота.

Отвратительный коммунистический Вьетнам, из которого люди, рискуя жизнью, бежали на лодках в открытое море без всякой уверенности, что подберут, напал на Камбоджу – и спас от смерти отсатки населения, недострелянные Пол Потом.

Так что градации есть всегда...

И вот ещё. Я вовсе не считаю, что слово «патриот» должно с непременностью перейти в разряд бранных. Я только не понимаю, честно не понимаю, почему не только выродки и уроды, а целый ряд хороших людей, не может любить свою страну за пейзаж, за великую культуру, за определённый (возможно, увы, уходящий в прошлое) стиль общения, а испытывает потребность любить государственность и великодержавность...

Остаётся Березина процитировать – «извините, если кого обидел» – и ёжась, поместить. Ёжась, потому как ругаться совсем не хочется.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2006-10-17 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
Хочется понять, в чем корни такого восприятия действительности. Я писала уже у себя в ЖЖ, что для меня, бестелевизоной, оказалась шоком реклама масла - " А уткины пусть закрякают от зависти". Что ж не полопаются?
Непривычка отвечать лично за себя. ОТкуда это?

Date: 2006-10-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
У меня от этого аргумента (вернее, от распространенности его) в глазах темнеет. И хочется завыть от бессилия.

Date: 2006-10-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
В данном случае не могу не согласиться.

Date: 2006-10-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
вообще, хочется, конечно, за государственность.
но с ней покамест не очень.

аргумент меня тоже всегда удивлял, но с чуть других позиций.
мне нет никакой разницы хуже или лучше жить в других странах. меня волнует, как живется там, где я живу.

знаешь, в детстве приходишь с трояком домой, и ноешь: "ну тройка, да, но вот у Ивановой - ваааще кол".
за это мне давали по лбу на предмет того, что Иванова моей маме не интересна ни полсекундочки, а важно, как у меня. справедливости ради, в обратную сторону (вот, у всех пятерки, а ты что?!) это тоже действовало.

Date: 2006-10-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] prosvet.livejournal.com
Знакомая мулька ;о)

Date: 2006-10-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Душевный анальгин.

Date: 2006-10-17 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Слово "патриот" в реальном употреблении в России перешло в разряд - бранных не для всех, но значащих одно и то же почти для всех.
Бороться с этим бессмысленно. Можно разве что изобрести новое слово. Это - уже отдано.
Собственно, оно по большей части отдано и на Западе. Последний раз оно употреблялось в положительном для нас смысле во время войны и сразу после. Лорка ещё называл себя патриотом. Сейчас оно или нейтрально ("экономический патриотизм" - чисто прагматическая вещь), или присвоено Ле Пеном и прочими подобными.
Ну да, нету больше слова для человека, который просто любит свою - страну, землю, людей, культуру, а не государство, армию, флаг и мифы. Но ведь точно так же нет больше слова для человека, который хочет полной социальной справедливости (неважно, осуществима она или нет). Его нельзя назвать коммунистом, коммунисты - это те, кто поддерживал тоталитаризм по советскому образцу. Кем были ранние, наивные Стругацкие? Нет слова. Не вернуть. Изобретай другое.

По существу же - я думаю, что реакция "а у вас негров линчуют" слишком укоренена и слишком стара, чтобы можно с ней было бороться рассуждениями. Коллективная психология стран, как и индивидуумов, часто окрашена в направлении какой-нибудь психической болезни. В России эта реакция - паранойя и комплекс неполноценности, она засвидетельствована ещё Кюстином, мы вряд ли узнаем, когда она появилась: травма ли от петровских реформ? Или другое? Но с тех пор она так и сидит. Комплекс неполноценности ("этот стон у нас песней зовётся") не обязательно приводит к паранойе, но обязательно, если человек внутренне не может смириться, а сознание неполноценности убрать не умеет. Советская власть эту паранойю не изобрела. Она сидит в том числе в части совершенно нормальных в прочих отношениях людей.
Эта реакция, по моему малограмотному впечатлению, приувяла в начале 20 века, так что надежда на исчезновение есть - но когда...
Ведь это связано, мне кажется, с ещё одним: с распространением в России неправильной реакции социальной защиты. Американская улыбка и хамство - это реакция на одно и то же: давление толпы. Но американская улыбка, столь нелюбимая в России, социально выгодна, а хамство - разрушительно для его носителей. Самоподдерживается (та же положительная обратная связь) механизм превентивного нападения при ненамеренном нарушении личного пространства. Мне кажется, это имеет прямую связь с глухой обороной, переходящей в нападение, которая и выражается во фразе "а у вас негров вешают".

Date: 2006-10-17 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Запад вообще оказался куда приветливей и добрее, чем мы боялись.

У меня то же самое, а ведь я уехал значительно позже.

Date: 2006-10-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] idzumi.livejournal.com
...но ведь градации ЗЛА...
разве можно сказать, что вот это зло - лучше, потому что у него градус ниже, а другое - хуже? суть-то не меняется, зло есть зло. пусть оно не "одно и то же", какая в этом принципиальная разница??

на всякий случай: это не в порядке ругани, ни в коем случае, я-то сама, парадоксально, тоже хочу сменить местное зло на другое, пока еще отдаленное, но при этом я как-то не тешу себя иллюзиями... зло - это какая-то общемировая реальность сейчас, разве нет?

Date: 2006-10-17 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] prosvet.livejournal.com
Чтобы чересчур не зацикливаться, можно подойти к вопросу зла по-другому: ниже какой-то планки (для каждого высота планки своя) - зло. Выше - нет.

А то, если заниматься только поисками зла, его можно найти где угодно. Даже в Швейцарии :о)

Date: 2006-10-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] idzumi.livejournal.com
спорить смысла не имеет, для меня это вопрос качественный, для Вас - количественный, ну и что?
поисками зла заниматься не обязательно, оно вообще-то само находит.

Date: 2006-10-17 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Очень точно сказано.

Так все и есть. Словно защитная психическая реакция у людей.
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
О, Вы меня порадовали! У нас тут тоже слово "патриот" заныкали фашики-неонаци и официоз сравнительно недавно придумал новое мертворождённое слово "Verfassungspatriotismus" (Verfassung это значиццо "конституция"). Ну что ж, буду теперь гордиться принадлежностью к элементу множества стран, пытающихся придумать подходящее прилагательное к слову "патриотизм". Можно тогда сделать официальным лозунгом ЕС "грамматический патриотизм" и начать с него вторую редакцию общей конституции. Может она тогда пройдёт на референдумах.

Date: 2006-10-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-bird.livejournal.com
"Я ни разу не слышала ни от французов, ни от американцев, когда у них в странах происходит что-нибудь им не нравящееся, оглядки на других – «вот, у нас ещё ничего, у соседа вон не лучше».
А в России – одна из типических реакций именно эта."

это очень точно. но не могу понять, почему это - часть именно российского менталитета?

Date: 2006-10-17 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] il-pit.livejournal.com
Ага. Мне недавно рассказали о каком-то лагере для детей с генетическими заболеваниями: вот, мол, и у них не лучше. Не знаю уж, что там был за лагерь, но... в бесчеловечное отношение швейцарцев не верится. Может, я наивна?

Date: 2006-10-17 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Сегодня государственники и воздыхатели о "едином неделимом" хош не хош но оказываются на стороне надвигающегося фашизма...

Date: 2006-10-17 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Кюстин - недавно... А вот почитайте все кто может, переписку Грозного с Курбским. ( вторая половина пятнадцатого столетия...) Там всё, о чём бегемот говорит сегодня. бфыло уже намечено. И государственничество в том числе....Ну правда. по Америку нет... но это мелочь истории.

Date: 2006-10-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dm1795.livejournal.com
Во-во. "А у них во Франции негры линчуют машины жгут и ислам наступает".
Самое интересное, что комплекс исторической отсталости (наверное "неполноценности" будет все-таки сильно), в-общем, явление распространенное и, наверное, нормальное. Восточная Европа куда-то в ЕС стремилась. Но все как-то в конструктивное русло стараются. А без этого... Ну, дальше по Бзежинскому.

Date: 2006-10-17 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
"А вот у них..." Да, это точно. Боже, как Вы правы!

А еще теперь:"Мне на все плевать, вот вчера напали на меня в подъезде, стали бить и приговаривать:"Вот тебе, Костик!" А мне плевать! Я же не Костик"

Date: 2006-10-17 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
Я не понимаю Вашей терминологии и не знаю, что такое фашизм в современной России (за исключением пары сотен бритоголовых неблагополучных подростков с окраины. идеологии они не несут, хотя головы пробивают и зигхайли делают знатно.

Если Вы под фашизмом подразумеваете национализм - то государственничество и национализм это отнюдь не одно и то же.

В любом случае, я говорила как раз о том, что при наших нынешних властях государственником быть мучительно сложно и противно. так что увы.

Date: 2006-10-17 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mariola.livejournal.com
мои наблюдения по поводу разного говна:
1.на прошлой неделе обсуждали с нашей коллегой из канады историю с политковской, и миша сказал, что, мол, вот, у вас не убивают журналистов, а у нас убивают, но и здесь, и там неугодная кому-либо публикация имеет все шансы никогда не достичь (широкого) читателя.
а она:"но! у нас - не убивают!" ну понятно.

2.мой родственник-политолог за семейным чайным столом сказал что-то типа: и у нас, и у них (Англия и США) политики творят беспредел, только там это делается грамотнее, на более высоком уровне, ткскзть (выпускниками Йеля и Оксбриджа, видимо).

а вообще-то у меня вопрос: до какого года негров линчевали? я вчера смотрела "Убить пересмешника", 1962 года выпуска.

offtopic

Date: 2006-10-17 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вася, а у тебя есть эта самая переписка? И ещё - не понимаю, почему до сих пор не спросил, но вот как-то - у Лотмана упоминались мемуары беглого крестьянина не помню как по фамилии. Не встречал? И вообще какие-нибудь не царские мемуары "старой" России?

Date: 2006-10-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Какая-то логика в этом "а у вас" есть. Я не про то, что я поддерживаю всех и вся, но это и не совсем "в огороде бузина".
Смотри диалог:
- У вас в Росси жопа, Путин - фашист, грузинов линчуют.
- А у вас машины жгут и нашествие ислама.
Второй челвек вполне логичен, при условии, что он верит в нашествие ислама (и вообще "иностранцев"), что жёсткая ("фашистская" с точки зрения первого) политика не допустит этого. Т.е. просто пропускается фраза "да, это так, но если бы не это - у нас было бы [вставить текст, следующий за "а у вас"], по мне уж лучше [вставить текст "обвинения"]".

Т.е. никакого комплекса может тут и не быть, это просто хреновая формулировка. Ну и "неочевидная" точка зрения, ты просто порой представить не можешь, что люди проводят _такие_ причинно-следственные связи. Ведь правда же, если платить инженерам как на западе, то и неграм как на западе будет доставаться, а оттуда и до линчевания недалеко. Уж лучше всем по 100 рублей :-)
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 89 10
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 10:55 am
Powered by Dreamwidth Studios