Опять о политике...

[mbla]

Когда-то, в 70-е, она лезла в нос, не думать о советской власти было никак нельзя – усталая, полумёртвая, – всё-таки донимала.

Можно было абстрагироваться от еженедельных, кажется, политучёб, грязных тряпок с лозунгами на праздники и песни из репродукторов на улице в ежегодный обязательный субботник: «сегодня мы не на параде, а к коммунизму на пути, в коммунистической бригаде с нами Ленин впереди», абстрагироваться от маразматической брежневской рожи в киножурналах – ну, морская свинка и морская свинка, – вон читать по складам умеет, в цирке показывать можно.

Нельзя было абстрагироваться от того, что иногда, не очень часто и за «дело» - за хранение, распространение, за желание уехать, чтоб неповадно было – сажали, протягивалсь насекомая огромная хитиновая лапа и схлопывала.

Мы уехали. Вырвав себя за волосы...

Среди наших друзей были люди, которые тогда говорили – но ведь всюду одинаковое говно. Не то, чтоб они знали, как за занавеской, она ведь тогда и в самом деле была железная.

Оказалось – нет, не одинаковое. Запад вообще оказался куда приветливей и добрее, чем мы боялись. Но это уже другая тема.

Собственно, я вот о чём. Как только в России происходит что-нибудь неприятное, множество умных и симпатичных людей начинает опять о том же – всюду одно говно...

Восходит это к визиту госпожи Рузвельт, отлично описанному у Солженицына, – её ведут в образцово-показательную тюрьму, где заключённые сталинского времени должны на все вопросы отвечать: «а у вас негров линчуют».

И ведь в самом деле линчевали...

Я ни разу не слышала ни от французов, ни от американцев, когда у них в странах происходит что-нибудь им не нравящееся, оглядки на других – «вот, у нас ещё ничего, у соседа вон не лучше».

А в России – одна из типических реакций именно эта.

И ещё одно – увы, существуют градации зла, и мы вынуждены это учитывать. Подход – всюду говно – исключительно непродуктивен, практически отнимает возможность и желание что-нибудь делать.

Мой любимый пример на эту тему – Камбоджа времён Пол Пота.

Отвратительный коммунистический Вьетнам, из которого люди, рискуя жизнью, бежали на лодках в открытое море без всякой уверенности, что подберут, напал на Камбоджу – и спас от смерти отсатки населения, недострелянные Пол Потом.

Так что градации есть всегда...

И вот ещё. Я вовсе не считаю, что слово «патриот» должно с непременностью перейти в разряд бранных. Я только не понимаю, честно не понимаю, почему не только выродки и уроды, а целый ряд хороших людей, не может любить свою страну за пейзаж, за великую культуру, за определённый (возможно, увы, уходящий в прошлое) стиль общения, а испытывает потребность любить государственность и великодержавность...

Остаётся Березина процитировать – «извините, если кого обидел» – и ёжась, поместить. Ёжась, потому как ругаться совсем не хочется.

Comments

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

Хочется понять, в чем корни такого восприятия действительности. Я писала уже у себя в ЖЖ, что для меня, бестелевизоной, оказалась шоком реклама масла - " А уткины пусть закрякают от зависти". Что ж не полопаются?
Непривычка отвечать лично за себя. ОТкуда это?

[malpa.livejournal.com]

Душевный анальгин.

[mbla.livejournal.com]

"Непривычка отвечать лично за себя."

Мне кажется (шепотом, чтоб не убили), что дело в частности в некоторых особенностях православия

[malpa.livejournal.com]

У меня от этого аргумента (вернее, от распространенности его) в глазах темнеет. И хочется завыть от бессилия.

[mbla.livejournal.com]

Дык ужас в том, с моей точки зрения, что слышишь такое отнюдь не от "врагов"

[mrka.livejournal.com]

В данном случае не могу не согласиться.

[mbla.livejournal.com]

Да уж

[ne-nastye.livejournal.com]

вообще, хочется, конечно, за государственность.
но с ней покамест не очень.

аргумент меня тоже всегда удивлял, но с чуть других позиций.
мне нет никакой разницы хуже или лучше жить в других странах. меня волнует, как живется там, где я живу.

знаешь, в детстве приходишь с трояком домой, и ноешь: "ну тройка, да, но вот у Ивановой - ваааще кол".
за это мне давали по лбу на предмет того, что Иванова моей маме не интересна ни полсекундочки, а важно, как у меня. справедливости ради, в обратную сторону (вот, у всех пятерки, а ты что?!) это тоже действовало.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Сегодня государственники и воздыхатели о "едином неделимом" хош не хош но оказываются на стороне надвигающегося фашизма...

[mbla.livejournal.com]

А ты знаешь, мне кажется, что мы говорим с вполне похожих позиций в данном случае.

И мама твоя совершенно права была.

[prosvet.livejournal.com]

Знакомая мулька ;о)

[mbla.livejournal.com]

ну а как же

[bgmt.livejournal.com]

Слово "патриот" в реальном употреблении в России перешло в разряд - бранных не для всех, но значащих одно и то же почти для всех.
Бороться с этим бессмысленно. Можно разве что изобрести новое слово. Это - уже отдано.
Собственно, оно по большей части отдано и на Западе. Последний раз оно употреблялось в положительном для нас смысле во время войны и сразу после. Лорка ещё называл себя патриотом. Сейчас оно или нейтрально ("экономический патриотизм" - чисто прагматическая вещь), или присвоено Ле Пеном и прочими подобными.
Ну да, нету больше слова для человека, который просто любит свою - страну, землю, людей, культуру, а не государство, армию, флаг и мифы. Но ведь точно так же нет больше слова для человека, который хочет полной социальной справедливости (неважно, осуществима она или нет). Его нельзя назвать коммунистом, коммунисты - это те, кто поддерживал тоталитаризм по советскому образцу. Кем были ранние, наивные Стругацкие? Нет слова. Не вернуть. Изобретай другое.

По существу же - я думаю, что реакция "а у вас негров линчуют" слишком укоренена и слишком стара, чтобы можно с ней было бороться рассуждениями. Коллективная психология стран, как и индивидуумов, часто окрашена в направлении какой-нибудь психической болезни. В России эта реакция - паранойя и комплекс неполноценности, она засвидетельствована ещё Кюстином, мы вряд ли узнаем, когда она появилась: травма ли от петровских реформ? Или другое? Но с тех пор она так и сидит. Комплекс неполноценности ("этот стон у нас песней зовётся") не обязательно приводит к паранойе, но обязательно, если человек внутренне не может смириться, а сознание неполноценности убрать не умеет. Советская власть эту паранойю не изобрела. Она сидит в том числе в части совершенно нормальных в прочих отношениях людей.
Эта реакция, по моему малограмотному впечатлению, приувяла в начале 20 века, так что надежда на исчезновение есть - но когда...
Ведь это связано, мне кажется, с ещё одним: с распространением в России неправильной реакции социальной защиты. Американская улыбка и хамство - это реакция на одно и то же: давление толпы. Но американская улыбка, столь нелюбимая в России, социально выгодна, а хамство - разрушительно для его носителей. Самоподдерживается (та же положительная обратная связь) механизм превентивного нападения при ненамеренном нарушении личного пространства. Мне кажется, это имеет прямую связь с глухой обороной, переходящей в нападение, которая и выражается во фразе "а у вас негров вешают".

"экономический патриотизм"

[aburachil.livejournal.com]

О, Вы меня порадовали! У нас тут тоже слово "патриот" заныкали фашики-неонаци и официоз сравнительно недавно придумал новое мертворождённое слово "Verfassungspatriotismus" (Verfassung это значиццо "конституция"). Ну что ж, буду теперь гордиться принадлежностью к элементу множества стран, пытающихся придумать подходящее прилагательное к слову "патриотизм". Можно тогда сделать официальным лозунгом ЕС "грамматический патриотизм" и начать с него вторую редакцию общей конституции. Может она тогда пройдёт на референдумах.

[cema.livejournal.com]

Запад вообще оказался куда приветливей и добрее, чем мы боялись.

У меня то же самое, а ведь я уехал значительно позже.

[mbla.livejournal.com]

Здорово

[idzumi.livejournal.com]

...но ведь градации ЗЛА...
разве можно сказать, что вот это зло - лучше, потому что у него градус ниже, а другое - хуже? суть-то не меняется, зло есть зло. пусть оно не "одно и то же", какая в этом принципиальная разница??

на всякий случай: это не в порядке ругани, ни в коем случае, я-то сама, парадоксально, тоже хочу сменить местное зло на другое, пока еще отдаленное, но при этом я как-то не тешу себя иллюзиями... зло - это какая-то общемировая реальность сейчас, разве нет?

[prosvet.livejournal.com]

Чтобы чересчур не зацикливаться, можно подойти к вопросу зла по-другому: ниже какой-то планки (для каждого высота планки своя) - зло. Выше - нет.

А то, если заниматься только поисками зла, его можно найти где угодно. Даже в Швейцарии :о)

[sevetra.livejournal.com]

Очень точно сказано.

Так все и есть. Словно защитная психическая реакция у людей.

[mbla.livejournal.com]

Спасибо

[go-away-bird.livejournal.com]

"Я ни разу не слышала ни от французов, ни от американцев, когда у них в странах происходит что-нибудь им не нравящееся, оглядки на других – «вот, у нас ещё ничего, у соседа вон не лучше».
А в России – одна из типических реакций именно эта."

это очень точно. но не могу понять, почему это - часть именно российского менталитета?

[mbla.livejournal.com]

Если б понять, почему, половина дела была бы сделана - тут, небось, в историю надо залезать очень глубоко и в особенности православия

[dm1795.livejournal.com]

Во-во. "А у них во Франции негры линчуют машины жгут и ислам наступает".
Самое интересное, что комплекс исторической отсталости (наверное "неполноценности" будет все-таки сильно), в-общем, явление распространенное и, наверное, нормальное. Восточная Европа куда-то в ЕС стремилась. Но все как-то в конструктивное русло стараются. А без этого... Ну, дальше по Бзежинскому.

[mbla.livejournal.com]

В том-то и дело - вроде как всюду есть некое стремление к конструктивности

[ah-leen.livejournal.com]

"А вот у них..." Да, это точно. Боже, как Вы правы!

А еще теперь:"Мне на все плевать, вот вчера напали на меня в подъезде, стали бить и приговаривать:"Вот тебе, Костик!" А мне плевать! Я же не Костик"

[mbla.livejournal.com]

Ох.

[mariola.livejournal.com]

мои наблюдения по поводу разного говна:
1.на прошлой неделе обсуждали с нашей коллегой из канады историю с политковской, и миша сказал, что, мол, вот, у вас не убивают журналистов, а у нас убивают, но и здесь, и там неугодная кому-либо публикация имеет все шансы никогда не достичь (широкого) читателя.
а она:"но! у нас - не убивают!" ну понятно.

2.мой родственник-политолог за семейным чайным столом сказал что-то типа: и у нас, и у них (Англия и США) политики творят беспредел, только там это делается грамотнее, на более высоком уровне, ткскзть (выпускниками Йеля и Оксбриджа, видимо).

а вообще-то у меня вопрос: до какого года негров линчевали? я вчера смотрела "Убить пересмешника", 1962 года выпуска.

[mbla.livejournal.com]

А я думаю, что кошмар в южных штатах и был до конца 60-х. Можно попытаться проверить даты по разной литературе. Вот, скажем, у Фленнери О Коннор есть рассказ про женщину, которая умерла от инфаркта в автобусе - с ней рядом плюхнулась негритянка, действие рассказа происходит как раз сразу после отмены сегрегации. Ну, и ещё Мартин Лютер Кинг. Он потрясающе много сделал.

[green-fr.livejournal.com]

Какая-то логика в этом "а у вас" есть. Я не про то, что я поддерживаю всех и вся, но это и не совсем "в огороде бузина".
Смотри диалог:
- У вас в Росси жопа, Путин - фашист, грузинов линчуют.
- А у вас машины жгут и нашествие ислама.
Второй челвек вполне логичен, при условии, что он верит в нашествие ислама (и вообще "иностранцев"), что жёсткая ("фашистская" с точки зрения первого) политика не допустит этого. Т.е. просто пропускается фраза "да, это так, но если бы не это - у нас было бы [вставить текст, следующий за "а у вас"], по мне уж лучше [вставить текст "обвинения"]".

Т.е. никакого комплекса может тут и не быть, это просто хреновая формулировка. Ну и "неочевидная" точка зрения, ты просто порой представить не можешь, что люди проводят _такие_ причинно-следственные связи. Ведь правда же, если платить инженерам как на западе, то и неграм как на западе будет доставаться, а оттуда и до линчевания недалеко. Уж лучше всем по 100 рублей :-)

[mbla.livejournal.com]

А я тут скорее про других - про тех, кто говорит - и у вас бы линчевали, если б ваши интересы задели, кстати, решительно забывая про то, что когда жгли машины, именно они и бесились и возмущались, что Не линчуют.

[wall4.livejournal.com]

Очень нужный пост.
Спасибо.

[mbla.livejournal.com]

Не за что

[jklb.livejournal.com]

Ой, не знаю. Я уже боюсь делать какие-либо выводы на основании доступных мне источников. Масс-медиа ангажированы, блогосфера часто тенденциозна. Я как Фома Неверующий - хочется все самому пощупать.
И потом, мне кажется, глубинные причины всех этих процессов сложнее. Просто то, что мы видим (скажем так, то, что удается увидеть) - фрагменты каких-то глубоко неламинарных течений - именно сейчас происходит сдвиг массового сознания, формирование новой мифологии и пр. Массовое обретение самосознания и личной ответственности не может происходить гладко. Вот и гримасы.
И еще. Когда речь идет о государстве, я бы разделил государственное устройство и его текущую реализацию. Ну, instance то бишь.
Если уж совсем честно, мне кажется, главные проблемы России сегодня не политические. Они, скорее, уголовно-экономически-управленческие:
1. Коррупция
2. Гипертрофированная роль государства в экономике
3. Не работают механизмы исполнения права (суды, правоохранительная система)
4. Ошибки в стратегии государственного управления (отсутствие достойных национальных проектов).

И простите меня, идиота, но вся эта рефлексия по поводу оттенков разнообразных движений - ей-богу, это от хорошей жизни уже. Значит, мы уже можем задумываться не только о том, как выжить.

[mbla.livejournal.com]

Не знаю. Я уже говорила как-то, что мне чрезвычайно страшно от того, что материально лучше жить стало именно при Путине, то есть, не исключено, что только методы, похожие на советские, сработали.

Не только я, живущая здесь, но и мои друзья, живущие в России не видят массового обретения самосознания и личной ответственности, а вот формирование новой мифологии - это пожалуйста. И сращение Путина с патриархом. И глобальное равнодушие друг к другу.

И, конечно, путинская популярность легко поддерживается этим улучшением жизни.

Насчёт того, чтоб задумываться не только о том, как выжить, - ну, это вообще не из этой серии - вон Гитлер принёс процветание.

Впрочем, я не очень понимаю, о каких разнообразных движениях задумываются, что ты имеешь в виду.


Для меня перечисленные тобой проблемы вполне политические.

[lena-shagina.livejournal.com]

Я только не понимаю, честно не понимаю, почему не только выродки и уроды, а целый ряд хороших людей, не может любить свою страну за пейзаж, за великую культуру, за определённый (возможно, увы, уходящий в прошлое) стиль общения, а испытывает потребность любить государственность и великодержавность...

В этом противопоставлении есть довольно значительный пропуск -- "народ" (целый ряд хороших людей его не заменяет, они -- вроде как "свой еврей" у каждого антисемита). Стиль общения, о котором ты говоришь, -- это тоже про "прослойку". В общем, мне кажется, за потребностью любить государственность и великодержавность стоит потребность единения "со своим народом", который ее -- вроде как -- любит.

[mbla.livejournal.com]

Ну, не знаю. Мне кажется, что желание быть с народом, - это из 30-х годов. По-моему, то, почему в 90-ые не вышло - это как раз полное народонаплевательство.
И как-то сомневаюсь я в любви народа к Путину - всегда вспоминаю "не троньте его, не надо. пускай человек поспит"

[sidorivanovitch.livejournal.com]

Только что вернулась из Андалузии, которая такая чудо смесь всех трех религий, особенно в искусстве и, видимо,в жизни. В Испании нынешней и далекой тоже много проблем. Сегодня видела в газете старое фото - Гитлер и Франко, оба куда-то маршируют. И сегодня же в севильской Альказаре гид испанский вещал американам или другим англо-говорящим, что, когда одолели католики, другим приказали, либо креститься, либо покинуть эти благодатные места... И к слову заметил, что Франко - это типичная еврейская фамилия, что поменяла веру. А по поводу любви к Родине, думаю, для многих - это прежде всего родители и друзья, что там живут. Мы есть продукт русской культуры, а коля-шовинизмы - это, к сожалению, повсюду... Кстати, и французический народ любит пользануть сей прием, мол на себя посмотрите. Просто остервелости меньше или нам меньше сие бросается в глаза, поскольку менее стыдно.

[mbla.livejournal.com]

Я бы сказала, что основное французское свойство - отсутствие остервенелости. То, что в прошлом году проявилось. Как раз я во французах никогда не встречала тыканья в других по хоть сколько-нибдь серьёзным вопросам. А серьёзных ситуации я видела две - когда Лёпен прошёл во второй тур и в прошлом году.

[ex-scrpbk.livejournal.com]

С тем, что комплекс неполноценности, согласна! Огромная страна с прекрасной культурой, у которой все никак не получается стать первой (что мешает - отдельный больной вопрос), и даже в число передовых войти не получается. Этим "везде говно" все остальные, конкуренты и соперники, опускаются на один общий для всех низкий уровень. А если экономически и политически везде говно, культура и территория выводят нас в лидеры. Озлобленность же - от внутреннего осознания, что не так это совсем. Отсюда и бесконечные жалобы и недовольство патриотов, путешествующих по Европе. Случайно обнаружила перл в ЖЖ - пересказ впечатлений коллеги пользователя от поездки в Италию. Все подмечено, от неполадок в железнодорожных расписаниях до тусклых лампочек а отелях. А кроме неполадок этих и нет ничего. Ходил человек, уткнувшись в блокнот, и записывал. Вот и у меня воспоминания от давней деловой поездки в Сингапур: англичане, которые всем довольны, и которым все интересно, и хмурые, с претензиями и жалобами, соотечественники. Это комплекс, конечно, плюс, выработанное годами дефицитов и коммуналок, излишнее внимание к бытовым мелочам.
Ой, что-то уносит меня в сторону от темы...

[mbla.livejournal.com]

Ну, про Италию я видела по полной программе. Возмущение эмигрантов тем. что грязно и что поезда опаздывают, и вообще одно слово - итальяшки.