> Только, если такой случай был, об этом необходимо знать! Вот же в > чём дело.
Ага. Согласен. Только необходима конкретика. А то получается у нас как всегда: «Иногда кое-кто кое-где у нас порой честно жить не хочет…»
> И "явка на антитеррористический митинг обязательна", и регистрацию, > и пустую огромную доску "Студенческая жизнь", на которой портрет > Путина и текст гимна, а больше ничего.
Опять военкоматы виноваты? :-)
Тревожный симптом, на самом деле, только думаю, ни путин, ни власть тут ни при чем. Тревожный, потому что сильна тяга у наших людей к жополизству. Вольно ж институтскому начальству лизать задницу? Почти у всех моих приятелей сейчас дети учатся в вузах. МГУ, Энергетический, Физтех… Ни о чем подобном я не слышал. Сам я частенько бываю в Консе и в Гнесинке. Опять же, ничего подобного не видел. Так что, это местная инициатива. Какой-нибудь ректор-единоросс хочет выслужиться.
> Что же до военкомата, то, понимаешь ли, отправлять детей в армию, > где голодно и дедовщина - это уже несколько убийством попахивает.
Мы же другую сейчас проблему обсуждаем?
> Сам прекрасно знаешь, что дети из нормальных семей не попадают, > родители костьми ложатся. Попадают несчастные провинциальные > дети, родители которых ничего не могут.
Это не совсем так. Но мы опять же не это обсуждаем.
> Меня изумляет то, что ты не просто говоришь, что по твоим > представлениям этого не было, хотя, честно говоря, кроме желтизны > русской прессы, я не вижу, какие у тебя основания считать, что не > было, а это, согласись, ещё не основание,
Лен, я в последнюю очередь поверю журналисту (кстати, я еще напишу свои соображения по поводу «независимых известий» и Окуневой, написавшей статью), тем более, когда выдается квазиправдоподобная сказочка, на самом деле совершенно неправдоподобная. Вот облавы бывали, но по слухам, отказались от этой практики военкоматы. Многое еще чего было… Но в то, что сотрудник военкомата будет звонить призывнику и приглашать на свидание, что-то верится с трудом.
> а то, что в любом подобном разговоре ты грудью встаёшь на > защиту. Кого?
В данном случае, я встаю не на защиту, а высказываю сомнения в правдоподобности истории.
А вообще, я часто встаю на защиту по следующей причине. Когда речь идет о стране, о власти, о государстве быть advocatus diaboli очень просто. Это main stream нашей демократической интеллигенции. А я, знаешь ли, не люблю плыть по течению, поэтому, часто предпочитаю роль advocatus dei. Кстати, бывает полезно побыть в этой роли, т.к. часто начинаешь лучше понимать суть событий. Огульная критика и ругань – неконструктивны. Такое объяснение устраивает? :-)
> Так или иначе, военкоматы прступны, именно потому, > что голодно и дедовщина.
Кто ж спорит. Ситуация в армии в настоящий момент катастрофическая. Что касается голодно, то я много об этом слышал, но в скобках замечу, что много слышал об этом от журналистов и от «комитета солдатских матерей», но я не разу не слышал об этом от реально отслужившего парня. Это не в порядке спора, а в порядке замечания. Попробовал сегодня рамблером и яндексом поискать полчасика, варьируя и так и эдак меня словосочетания. Ничего не нашел. Есть рассуждения о голоде только у лиц неслуживших. Т.е. когда их на форумах напрямую спрашивают: «Служил», в ответ – нет.
Что касается дедовщины. Понимаешь, есть такое понятие в психологии ГПЧ – группа принудительного членства. Это может быть тюрьма или лагерь и т.д. Так вот, армия – типичная ГПЧ. Выстраивание иерархических отношений в таких группах – неизбежность. Более того, иногда такие отношения имеют и положительную сторону, т.к. это элемент самоорганизации ГПЧ. Весь вопрос о степени дедовщины. В том виде, в котором она есть сейчас, безусловно это зло страшнейшее. Но не обольщайся, во всех непрофессиональных армиях есть дедовщина в том или ином виде. В профессиональных армиях, либо в армии воюющей, дедовщины быть не может. Я не слышал никогда, что в Афгане была дедовщина. Так же ничего не слышал и про дедовщину в Чечне. Если была, то - трындец, прошли точку разложения, после которой возврата нет.
Много отвечать не буду, потому что оба мы зануды и вязнем в этих разговорах, да и времени нет сегодня. так что выхвачу кое-что.
Про голод - читала пару лет назад воспоминания только отслужившего и интервью с несколькими. Не Чечня, как раз говорил, что лучше в Чечню - кормят.
Ещё слышала от знакомой в жж, что её двоюродный брат-офицер уехал с заставы, демобилизовался, потому как нечем было кормить солдат. Знаю человека, попавшего в облаву.
Про дедовщину - мой знакомый, идиот, ушёл с третьего курса в армию, хотел всем доказать, что может. Чудом остался жив - выпрыгнул с третьего этажа, спасаясь от мучений, переломал ноги, остался инвалидом.
Всякая недобровольная аримя близка по идее к тюрьме, но вот не надо сравнивать русскую армию с европейскими. Глупо.
Обязательная явка на митинг безусловно местная инициатива, а регистрация в три дня - совсем нет. Мало того, тот же "Бонч" просил, чтоб ему дали право регистрировать, не проходя через овир - не дали.
Читал сегодня про голод, причем, в учебке перед отправкой в Афган в конце 80-х. Когда я был на сборах в Кантемировской дивизии в 77 году жрали не очень вкусно, но от пуза. Про отсутствие дедовщины в Афгане и Чечне, похоже также придется брать слова обратно. Б..ь, трындец, приехали. :-(
Вот видишь, я никогда не упорствую в своих заблуждениях. :-(
Три дня для иностранцев? Вроде, для граждан РФ давно уже сделали 3 мес.
В Бонче у меня племянница учится. Очень довольна. Недавно приезжала в гости. Жаль, что это разговор у нас не состоялся раньше - я бы ее распросил что там и как.
По моему впечатлению, в Бонче есть очень приличные факультеты, а есть, по крайней мере один, мягко говоря своеобразный, ну. я про это расскажу. Про регистрацию объявление про три дня относилось к гражданам снг, про прочих иностранцев мне устно сказали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-10-04 12:06 pm (UTC)> чём дело.
Ага. Согласен. Только необходима конкретика. А то получается у нас как всегда: «Иногда кое-кто кое-где у нас порой честно жить не хочет…»
> И "явка на антитеррористический митинг обязательна", и регистрацию,
> и пустую огромную доску "Студенческая жизнь", на которой портрет
> Путина и текст гимна, а больше ничего.
Опять военкоматы виноваты? :-)
Тревожный симптом, на самом деле, только думаю, ни путин, ни власть тут ни при чем. Тревожный, потому что сильна тяга у наших людей к жополизству. Вольно ж институтскому начальству лизать задницу? Почти у всех моих приятелей сейчас дети учатся в вузах. МГУ, Энергетический, Физтех… Ни о чем подобном я не слышал. Сам я частенько бываю в Консе и в Гнесинке. Опять же, ничего подобного не видел. Так что, это местная инициатива. Какой-нибудь ректор-единоросс хочет выслужиться.
> Что же до военкомата, то, понимаешь ли, отправлять детей в армию,
> где голодно и дедовщина - это уже несколько убийством попахивает.
Мы же другую сейчас проблему обсуждаем?
> Сам прекрасно знаешь, что дети из нормальных семей не попадают,
> родители костьми ложатся. Попадают несчастные провинциальные
> дети, родители которых ничего не могут.
Это не совсем так. Но мы опять же не это обсуждаем.
> Меня изумляет то, что ты не просто говоришь, что по твоим
> представлениям этого не было, хотя, честно говоря, кроме желтизны
> русской прессы, я не вижу, какие у тебя основания считать, что не
> было, а это, согласись, ещё не основание,
Лен, я в последнюю очередь поверю журналисту (кстати, я еще напишу свои соображения по поводу «независимых известий» и Окуневой, написавшей статью), тем более, когда выдается квазиправдоподобная сказочка, на самом деле совершенно неправдоподобная. Вот облавы бывали, но по слухам, отказались от этой практики военкоматы. Многое еще чего было… Но в то, что сотрудник военкомата будет звонить призывнику и приглашать на свидание, что-то верится с трудом.
> а то, что в любом подобном разговоре ты грудью встаёшь на
> защиту. Кого?
В данном случае, я встаю не на защиту, а высказываю сомнения в правдоподобности истории.
А вообще, я часто встаю на защиту по следующей причине. Когда речь идет о стране, о власти, о государстве быть advocatus diaboli очень просто. Это main stream нашей демократической интеллигенции. А я, знаешь ли, не люблю плыть по течению, поэтому, часто предпочитаю роль advocatus dei. Кстати, бывает полезно побыть в этой роли, т.к. часто начинаешь лучше понимать суть событий. Огульная критика и ругань – неконструктивны. Такое объяснение устраивает? :-)
> Так или иначе, военкоматы прступны, именно потому,
> что голодно и дедовщина.
Кто ж спорит. Ситуация в армии в настоящий момент катастрофическая.
Что касается голодно, то я много об этом слышал, но в скобках замечу, что много слышал об этом от журналистов и от «комитета солдатских матерей», но я не разу не слышал об этом от реально отслужившего парня. Это не в порядке спора, а в порядке замечания. Попробовал сегодня рамблером и яндексом поискать полчасика, варьируя и так и эдак меня словосочетания. Ничего не нашел. Есть рассуждения о голоде только у лиц неслуживших. Т.е. когда их на форумах напрямую спрашивают: «Служил», в ответ – нет.
Что касается дедовщины. Понимаешь, есть такое понятие в психологии ГПЧ – группа принудительного членства. Это может быть тюрьма или лагерь и т.д. Так вот, армия – типичная ГПЧ. Выстраивание иерархических отношений в таких группах – неизбежность. Более того, иногда такие отношения имеют и положительную сторону, т.к. это элемент самоорганизации ГПЧ. Весь вопрос о степени дедовщины. В том виде, в котором она есть сейчас, безусловно это зло страшнейшее. Но не обольщайся, во всех непрофессиональных армиях есть дедовщина в том или ином виде. В профессиональных армиях, либо в армии воюющей, дедовщины быть не может. Я не слышал никогда, что в Афгане была дедовщина. Так же ничего не слышал и про дедовщину в Чечне. Если была, то - трындец, прошли точку разложения, после которой возврата нет.
no subject
Date: 2005-10-05 11:41 am (UTC)Про голод - читала пару лет назад воспоминания только отслужившего и интервью с несколькими. Не Чечня, как раз говорил, что лучше в Чечню - кормят.
Ещё слышала от знакомой в жж, что её двоюродный брат-офицер уехал с заставы, демобилизовался, потому как нечем было кормить солдат.
Знаю человека, попавшего в облаву.
Про дедовщину - мой знакомый, идиот, ушёл с третьего курса в армию, хотел всем доказать, что может. Чудом остался жив - выпрыгнул с третьего этажа, спасаясь от мучений, переломал ноги, остался инвалидом.
Всякая недобровольная аримя близка по идее к тюрьме, но вот не надо сравнивать русскую армию с европейскими. Глупо.
Обязательная явка на митинг безусловно местная инициатива, а регистрация в три дня - совсем нет. Мало того, тот же "Бонч" просил, чтоб ему дали право регистрировать, не проходя через овир - не дали.
no subject
Date: 2005-10-05 12:07 pm (UTC)Когда я был на сборах в Кантемировской дивизии в 77 году жрали не очень вкусно, но от пуза.
Про отсутствие дедовщины в Афгане и Чечне, похоже также придется брать слова обратно. Б..ь, трындец, приехали. :-(
Вот видишь, я никогда не упорствую в своих заблуждениях. :-(
Три дня для иностранцев? Вроде, для граждан РФ давно уже сделали 3 мес.
В Бонче у меня племянница учится. Очень довольна. Недавно приезжала в гости. Жаль, что это разговор у нас не состоялся раньше - я бы ее распросил что там и как.
no subject
Date: 2005-10-05 12:20 pm (UTC)Про регистрацию объявление про три дня относилось к гражданам снг, про прочих иностранцев мне устно сказали.