И ещё о школе
Dec. 6th, 2006 04:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaВслед
Существуют дети, которым противопоказан любой детский коллектив.
У них отношение к школе колеблется между острой ненавистью, восприятием школы, как концлагеря, и равнодушием с оттенком нелюбви.
У некоторых, если они попадают в особо хорошую школу, отношение меняется. Прежде всего потому, что там несколько другие одноклассники.
Когда я слышу, что школа правильно социализирует детей, я думаю про то, что и армия социализирует. И лагерь тоже даёт жизненный опыт – тотальной несвободы.
Кстати, именно это так тягостно – несвобода, отсутствие выбора.
При этом я вполне уверена, что армия (если она без дедовшины и голода) для кого-то благо. И я думаю, что в работе с трудными подростками макаренковские методы приводят к ощутимым результатам, а предоставление им свободы – нет.
Реальное равенство возможностей неосуществимо, для того, чтоб оно было, нужно забрать детей от родителей и поместить их в детский дом.
Осуществимо – максимальная помощь в школе каждому ребёнку.
Но думаю, что это реально только при создании групп по уровням (идея Лены Шагиной), и чтоб эти группы учили разные учителя. С возможностью перехода из одной группы в другую.
Думаю, что от этого станет лучше всем. Если терпеливая учительница будет учить читать детей, читающих по складам, и у неё в группе будут только такие, у этих детей не разовьётся комплексов.
А дети, которые к приходу в школу прочли уже уймищу (а есть и такие, которые в тетрадках романы пишут), должны учиться совсем иначе и, наверно, у других учителей.
Если такой вот развитый ребёнок оказывается за одной партой с не умеющим читать, он вовсе не учится этого не умеющего уважать, скорее прямо наоборот – он начинает много о себе воображать.
Чем раньше такие дети окажутся окружены одногруппниками, которые знают и умеют не меньше, соображают не хуже, тем лучше для всех.
Кстати, тем, кто особенно мучается от жизни в детском коллективе, станет намного легче, потому что при повышении элемента кружковости, а именно это и произойдёт при разделении на группы, увеличится и элемент добровольности. Люди, с которыми ребёнок окажется рядом, будут в некотором роде сообщниками, как выражаются в ru_classical.
Вопрос дальнейшего обучения тоже вполне разрешим. Достаточно разделить высшие учебные заведения на группы, и чтоб у каждой группы были определённые требования к пройденной программе. Совершенно очевидно, скажем, что поступающим на гуманитарный факультет про интегралы знать не обязательно.
И ещё одно: гораздо важнее обеспечить поголовное хорошее владение чтением, письмом и счётом, чем переводить детей с гадкими оценками из класса в класс, учить понемногу каким-то наукам. Всё равно никаких следов такое вот поверхностное обучение в голове не оставит, чему есть множество доказательств.
Я знаю во Франции нескольких немолодых людей без всякого образования, кроме деревенской начальной школы, которые говорят на гладком грамотном образном языке, умеют великолепно выражать свои мысли. Пишут грамотно.
И в то же время число выпускников средних школ, пишущих с отвратительными ошибками, не умеющих прочесть то, что написано, а не то, что им представилось, не умеющих изложить мысль, во всех странах огромно.
Так, может, лучше обеспечить хорошее необходимое образование. Кому-то нужно на него два года, а кому-то четыре. И мне кажется, что при системе групп по интересам и по уровню, и эта проблема станет легче разрешимой.
.......
Я, наверно, ещё о школе напишу, но уже личное
Существуют дети, которым противопоказан любой детский коллектив.
У них отношение к школе колеблется между острой ненавистью, восприятием школы, как концлагеря, и равнодушием с оттенком нелюбви.
У некоторых, если они попадают в особо хорошую школу, отношение меняется. Прежде всего потому, что там несколько другие одноклассники.
Когда я слышу, что школа правильно социализирует детей, я думаю про то, что и армия социализирует. И лагерь тоже даёт жизненный опыт – тотальной несвободы.
Кстати, именно это так тягостно – несвобода, отсутствие выбора.
При этом я вполне уверена, что армия (если она без дедовшины и голода) для кого-то благо. И я думаю, что в работе с трудными подростками макаренковские методы приводят к ощутимым результатам, а предоставление им свободы – нет.
Реальное равенство возможностей неосуществимо, для того, чтоб оно было, нужно забрать детей от родителей и поместить их в детский дом.
Осуществимо – максимальная помощь в школе каждому ребёнку.
Но думаю, что это реально только при создании групп по уровням (идея Лены Шагиной), и чтоб эти группы учили разные учителя. С возможностью перехода из одной группы в другую.
Думаю, что от этого станет лучше всем. Если терпеливая учительница будет учить читать детей, читающих по складам, и у неё в группе будут только такие, у этих детей не разовьётся комплексов.
А дети, которые к приходу в школу прочли уже уймищу (а есть и такие, которые в тетрадках романы пишут), должны учиться совсем иначе и, наверно, у других учителей.
Если такой вот развитый ребёнок оказывается за одной партой с не умеющим читать, он вовсе не учится этого не умеющего уважать, скорее прямо наоборот – он начинает много о себе воображать.
Чем раньше такие дети окажутся окружены одногруппниками, которые знают и умеют не меньше, соображают не хуже, тем лучше для всех.
Кстати, тем, кто особенно мучается от жизни в детском коллективе, станет намного легче, потому что при повышении элемента кружковости, а именно это и произойдёт при разделении на группы, увеличится и элемент добровольности. Люди, с которыми ребёнок окажется рядом, будут в некотором роде сообщниками, как выражаются в ru_classical.
Вопрос дальнейшего обучения тоже вполне разрешим. Достаточно разделить высшие учебные заведения на группы, и чтоб у каждой группы были определённые требования к пройденной программе. Совершенно очевидно, скажем, что поступающим на гуманитарный факультет про интегралы знать не обязательно.
И ещё одно: гораздо важнее обеспечить поголовное хорошее владение чтением, письмом и счётом, чем переводить детей с гадкими оценками из класса в класс, учить понемногу каким-то наукам. Всё равно никаких следов такое вот поверхностное обучение в голове не оставит, чему есть множество доказательств.
Я знаю во Франции нескольких немолодых людей без всякого образования, кроме деревенской начальной школы, которые говорят на гладком грамотном образном языке, умеют великолепно выражать свои мысли. Пишут грамотно.
И в то же время число выпускников средних школ, пишущих с отвратительными ошибками, не умеющих прочесть то, что написано, а не то, что им представилось, не умеющих изложить мысль, во всех странах огромно.
Так, может, лучше обеспечить хорошее необходимое образование. Кому-то нужно на него два года, а кому-то четыре. И мне кажется, что при системе групп по интересам и по уровню, и эта проблема станет легче разрешимой.
.......
Я, наверно, ещё о школе напишу, но уже личное
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-06 03:37 pm (UTC)Дык, это основная задача начальной школы. Остается только понять, почему 15 процентов учеников шестого класса (11 лет) не умеют ни читать ни писать. На группы делят в начальной школе довольно часто (занятия английским, информатикой или рисованием).
Ну, тогда экзамен был на окончание начальной школы. И у него был определенный престиж.
no subject
Date: 2006-12-06 10:44 pm (UTC)И да, нужен экзаменн после начальной школы.
А про преподавателей - ерунда. Вон даже на дефектологический факультет был конкурс, люди готовы были учить умственно-отсталых. Для кого-то учить слабых детей как раз безумно интересно - challenge. Кроме того, профиль учителей совершенно разный. Хороший учитель для продвинутой группы может быть абсолютно невозможен для слабой и наоборот.
И совершенно ясно уже давно, что капес ни к чему особо хорошему не приводит, и что надо позволить без всей этой ерунды людям со степенями преподавать в школе. Вот и учителя для продвинутых групп. А как раз опытные традиционные - для слабых. Мы ещё в том разговоре говорили с Леной о разных профилях учителей.
no subject
Date: 2006-12-07 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 08:34 am (UTC)Вот это и есть уравниловка -- дайте мне одинаковых детей. А ведь даже сильные ученики очень разные. Доказательство -- твои студенты, очень продвинутые по математике, но не умеющие грамотно написать реферат. И, кстати, некоторые слабые ученики пишут грамотнее сильных. Во всяком случае, у них вполне может быть лучше конечный результат (тот же реферат или доклад будет сделан лучше).
no subject
Date: 2006-12-07 09:37 am (UTC)Ты же всё время ратуешь даже не за уравниловку, за отсутствие интеллектуаьной элиты, которая необходима, только вход в неё должен быть максимально обеспечен людям из разных социальных слоёв. Мой вариант это позволит намного лучше, чем существующий.
У нас системы ценностей разные, поэтому этот разговор тупиковый.
no subject
Date: 2006-12-07 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:24 pm (UTC)Мы видим только людей с баком S - и такие ужасы видим иногда.
no subject
Date: 2006-12-07 11:01 am (UTC)Я не ратую за отсутствие интеллектуальной элиты. Я ратую за то, чтобы отбор не состоялся в шестилетнем возрасте. За то, чтобы всех до окончания обязательного периода образования училив в хороших учловиях. Создать вступительные экзамены в университет просто необходимо, но отделять "продвинутых" малышей от "непродвинутых" повредит и тем и другим. Дети, особенно маленькие, функционируют иначе, чем взрослые. Рзаделить их по взрослым критериям нельзя. Ты с легкостью отправишь к "дуракам" умных и способных детей.
no subject
Date: 2006-12-07 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:59 pm (UTC)