mbla: (Default)
[personal profile] mbla
"Мой опыт диссидентства сугубо индивидуален, хотя как всякий личный опыт он отражает в какой-то мере более широкие и общие, разветвлённые процессы, а не только мой жизненный путь. Я никогда не принадлежал к какому-либо движению или диссидентскому содружеству. Инакомыслие моё проявлялось не в общественной деятельности, а исключительно в писательстве. Притом в писательстве на первых порах тайном и по стилю закрытом, тёмном для широкой публики, не рассчитанном ни на какой общественно-политический резонанс.

......................................................................................................................................................................................................................................................

Один вопрос меня сейчас занимает. Почему советский суд и антисоветский, эмигрантский суд совпали (дословно совпали) в обвинениях мне, русскому диссиденту! Всего вероятнее, оба эти суда справедливы и потому похожи один на другой. Кому нужна свобода Свобода - это опасность. Свобода - это безответственность перед авторитарным коллективом. Бойтесь - свободы!
Но проснёшься, наконец, утром после всех этих снов и криво усмехнёшься самому себе: ты же этого хотел? Да, всё правильно. Свобода! Писательство - это свобода!"
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2005-10-09 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Год назад в Берлине умер Сергей Хмельницкий, его школьный и институтский товарищ, а потом заклятый враг. Оба посвятили друг другу сотни страниц своих сочинений, анализируя то что было в 50-е годы, кто кого предавал и кто на кого стучал в КГБ (а КГБ тогда играло обоими как пешками, заставляя каждого думать что лучший друг на него стучит). Пожалуй лет 10 назад когда живы были оба - кроме них самих этот вопрос уже никого не волновал.

Date: 2005-10-09 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] oliandy.livejournal.com
А можно узнать источник цитаты? Спасибо.

Date: 2005-10-09 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, он был свободным.

"Когда опаздываешь, хорошо замедлить шаг" — это он?

Date: 2005-10-09 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Бля, зараза, опередил... нет, не опередил - обрадовал.
ИНАКО мыслие есть ОРИГИНАЛНО мыслие. Толпа этого не любит. Оригиналы выбивают из колеи, сравниваться с ними до жути обидно - их видять, а меня в толпе не видят... Забить, затоптаь, и, вставь на мёртвое тело, лучше на голову, возвыситься на голову (мёртвую) над толпой.

Date: 2005-10-09 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Вы говорите глупости. Никаких "сотен страниц" С. - Х. не "посвящал". С. вообще о Х. не писал и старался даже устно его имени не упоминать.
Далее: 10 лет назад "это вопрос" всьма интересовал многих и многих , был подробно разобран и стукачество Х. вызывало сомнение только у замаранных тем же совковым дерьмом супругов В.
КГБ "играло" только своим агентом - Х. Играло как всегда подло, поэтому Х. и перед смертью вынужден был лгать и изворачиваться. Таким и помер.

Date: 2005-10-09 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну, некоторые оригинальничают ради позы (Маяковский приходит в голову) и таким образом становятся зависимы от толпы, а не независимы. Оригинальность благодаря свободе выглядит иначе: Синявский тут хороший пример.

Date: 2005-10-09 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
С Маяковским ты меня обидел. Списываю на твоё незнание.
Свобода - не оррригиналность, а насущность. Синявский не пример, а норма-с.

Date: 2005-10-09 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
Рассказывают, что из цирка как-то убежал медведь. С наслаждением гулял по лесу: «Свобода! Свобода!» А когда захотел есть… принялся кувыркаться и жонглировать ветками. И очень удивлялся, что его никто за это не кормит.
Если уж кто-то позволил себя дрессировать, то не стоит даже смотреть в сторону леса.
Не стоит наивно полагать, что, вписавшись в какую-либо корпорацию с целью обогащения и обеспечения себе и семье нормального будущего, вы сможете за пределами ее оставаться хиппи или толкинистом (или кем-то там еще. например, писателем).
Сунь палец в мясорубку — будет фарш! Не крутите обратно — снова палец не получится…

Date: 2005-10-09 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Все так, но нужно, просто необходимо, уточнить, что пресловутые В. в Вашем тексте, - это супруги Воронель и их рупор - журнал "22", который предоставлял свои страницы Хмельницкому. К сожалению, и уважаемый мной журнал "Еврейская старина"-"Еврейские хроники" грешен тем же.

Date: 2005-10-09 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Свобода - она для всех: и для тех у кого есть совесть, и для бессовестных. Но люди с совестью сами ограничивают свою свободу, чтоб не творить дурное.

Date: 2005-10-09 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Мы с мамой совершенно случайно встретились в Москве в одной компании с Даниэлем. Мне кажется это было в июне 63-го года. Он был грустный и всё расспрашивал маму о её судимости, о годах в лагере, о написанном в ящик после лагеря, о привезенном в Москву из того же ящика.
А где-то через месяц я увидела большую статью в газете о Синявском и Даниэле. Это было такое потрясение, которое трудно описать.

Date: 2005-10-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] shkurkinamama.livejournal.com
Светлая память...

Date: 2005-10-09 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Все очень не примитивно. Не надо быть односторонним. Вы видимо не читали ни того ни другого, и не представляете ситуации, Вам кажется что это совковая разборка, в которой один ангел а другой - негодяй.
Из записей и того и другого ясно, что КГБ ими крутило (и тем и другим), подставляя их и натравливая друг на друга, и это послужило во многом причиной эмиграции - оба не смогли этого выдержать.
Пожалуйста не надо еще наезжать на супругов Воронель, редко встретишь людей такой высокой культуры.

Date: 2005-10-09 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я позволю себе присоединиться к наезду на супругов Воронель. Особенно на супругу Воронель. У меня нет времени (но есть обдуманный материал) делать подробный разбор её книги, которая могла бы быть названа "Зависть", и которая вызывает у меня просто обыкновенное отвращение. Кстати, если бы была страна, где одновременно был бы нормальный суд и где обвинение в сотрудничестве с КГБ рассматривалось бы как нанесение морального ущерба, она бы сильно пострадала за эту книгу. Пока что мне просто хочется плюнуть ей в морду, что я бы и сделал непременно при встрече, хотя бы фигурально (не люблю плеваться).
Я не знаю, читал ли albir того и другого. Я - читал почти всё. Я следил за всем, что вокруг этого делалось. Я, правда, не читал полного текста Хмельницкого в "22": совершенно поразительным способом Воронель на него всё время ссылается, но тут же говорит, что это библиографическая редкость и НЕ ЦИТИРУЕТ. И где прочесть, не сообщает. Так что я читал только цитаты в антисинявских статьях в "Русской мысли" и проч. Если у тебя есть текст, будь добр, отсканируй и пришли.
Хмельницкий не негодяй. Хмельницкий слабый человек, которого удалось сломать - раз, и который тоже поддался зависти - два.
Синявский - не ангел. Однако за все годы разборок я не увидел ни одного текста, который побудил бы меня подумать что-нибудь в том же духе, пусть слабее, о Синявском. У меня не было предубеждения. Более того, к Марье у меня очень сильные претензии (хотя и другого сорта). Совковая ли это разборка? Ну это зависит от терминологии. Она а) подогревалась КГБ; б) имела бы место и без этого подогрева; в) такие же разборки были в первой эмиграции, так что слово "совковый", видимо, не совсем применимо; г) однако же она весьма типична для совковой эмиграции, так что...
И ещё вопрос: ты читал заметку Иловайской в Corriere della Sera через пару дней после смерти Синявского? Если нет, то я могу обратить на тебя твою фразу про "не все читал". Ты читал статью забыл кого в "РМ", в которой Эткинд объявлялся членом компартии? Ты читал статьи там же и в других местах про "агента КГБ" Наташу Столярову? И многое, много другое, имеющее прямое отношение к теме.

Date: 2005-10-09 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот тут то, что я могу сказать о Воронель.

http://www.livejournal.com/users/mbla/30795.html

А культура её меня, честно сказать. решительно не интересует.

То, что ты пишешь о Синявском, меня просто изумляет - мне кажется, ты его почти не читал. История с Хмельницким - в одной книге Синявского - в одной из очень многих и очень разных. Синявский - писатель, настоящий писатель и исследователь.

Никакого отношения к отъезду Синявского Хмельницкий не имеет - ты вообще, мне кажется, забыл, что Синявский уехал после лагеря, уехал, потому как Не видел внутреннего смысла продолжать жить в Москве.

Ну, собственно, о Синявском тут http://www.livejournal.com/users/mbla/61550.html

Date: 2005-10-09 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Текста я не нашел - у меня его кто-то уже "зачитал".

Конечно это беда этого поколения, существовало абсолютное зло в виде КГБ и все подозревали друг друга (не без оснований) в этом сатанизме. Я не знаю конечно многих деталей - иногда перебранки этого потока эмиграции бывают гуще любого интернетовского флейма. Но я читал параллельно и Синявского и Хмельницкого и сопоставлял оба текста, и вот мои впечаления.

Оба были друзья детства, Хмельницкий был из культурной семьи и в чем-то послужил "подъему" уровня Синявского, кто кому завидовал сказать невозможно - вопрос лишен смысла когда речь идет о друзьях. В институте КГБ крутило ими по-серьезному (и еще многими студентами), и "сотрудничали" все - в том смысле что их постоянно вызывали на беседы и расспрашивали обо всех студентах что кто делает, потом иногда фабриковали обвинения и даже сажали. Я никому бы не позавидовал кто оказался в такой ситуации, они при этом как друзья обсуждали друг с другом кого и как и о чем распрашивали. Потом двоих ребят с использованием показаний Хмельницкого посадили, о чем он страшно переживал (и обсуждал это постоянно с Синявским). Синявский при этом тоже неслабо въехал в эти игры (тут еще его "командировка" в Вену, которая не могла в те времена иначе состояться как с подачи КГБ). Закончилось это тем что все круто перессорились,
и Хмельницкого превратили в универсального "козла отпущения". За все сразу, и за грехи Синявского и других тоже.
История с Синявским далее известна, Хмельницкий при этом вынужден был уехать в Душанбе, а потом эмигрировать.
Интересно что во многих подробносях оба текста совпадают, не совпадают по большей степени анализ и моральные оценки.
Я не знаю как должен был поступить "порядочный человкеи интеллигент" попав в такие передряги - выхода с "сохранением лица" вероятно просто не было, Хмельницкий во всяком случае постоянно (до последних своих дней) чувствовал вину за то что происходило и виноватым считал в себя. Остальные же считали себя "по-определению" невиновными, и тут Хмельницкий удачно попался под руку чтобы на него "все свалить".
Я сыитаю что следует уважать память и того и другого.

Date: 2005-10-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Из статьи "Диссидентство как личный опыт". Она была, например, в сборнике "Путешествие на Чёрную речку", Москва, Захаров, 1999.

Date: 2005-10-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Я знал как раз не Нину, а ее мужа, а эмигрантские воспоминания я читаю редко именно по причине обилия жестких наездов на своих друзей. Но это - общеписательское.
Синявского я безусловно уважаю, и если какие-то мои реплики показались не очень корректными - готов извиниться.
Вообще я не хотел влезать в эти давние отношения, я тут человек совершенно посторонний, людей же жалко, особенно хороших.

Date: 2005-10-09 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я, по-моему, всё сказала в ответе Ишмаэлю (в комментах на тот пост, на который я сослалась).

Я вполне готова понять твоё сочуствие Хмельницкому. Просто - Синявский-то тут причём? Я вполне готова поверить, что показаниями Хмельницкого просто воспользовались, и что Хмельницкому можно только посочувствовать. Опять - какое отношение это всё имеет к Синявскому?

Если б ты знал Синявского, ты, я думаю, ни секунды бы не сомневался, что он не может являтья игрушкой ни в чьих руках. Просто самый последний человек для роли игрушки.


И ещё - ты как будто воспринимаешь жизнь Синявского в контексте этого давнего прошлого. А в его жизни - это и правда очень давнее прошлое - долагерное, дописательское...

Date: 2005-10-09 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Память Хмельницкого безусловно следует уважать. Самого Хмельницкого - мне надо всё же прочесть его целиком (эти тексты), чтобы решать. Пока не уверен, потому что если за то, что делал человек под воздействием КГБ, можно его безусловно простить, то вроде как последние тексты Хмельницкого написаны под влиянием собственных его эмоций. Но надо прочесть. Очень жаль, что у тебя нет.
Что кто сделал в рамках КГБшных игр, следует анализировать только с одной точки зрения. Посадил или не посадил, навредил или не навредил, в какой степени. Мне неизвестно, чтобы Синявский навредил. Но и про Хмельницкого мне это неизвестно - он вредил НЕ под влиянием КГБ. (А обвинение "кгбшник" является очень сильным вредом. Вот таким способом Седых, с помощью Глезера, сумел раздавить "Новую газету" на моих глазах). Мне плохо понятно (хотя опять-таки, надо прочесть!), почему, если Хмельницкий обвинял только себя, он вроде как обвинял Синявского.
Объясни.
Воронелей я уважать всё же не буду. И не только не буду, но очень бы хотел заполучить время для написания подробного анализа книжки (нереально, впрочем). Это очень поучительно.

Мне не кажется, что Синявского мог сильно занимать вопрос "считать ли себя виновным". В чём именно? Я повторяю - считать себя виновным можно только если кому-то от этого стало плохо. Кому? Что же до его отношений с властью, то мало кто ей нанёс такой удар, как Синявский. Кстати, Даниэль тоже, несмотря на очень сильно меньший талант. Но Даниэль - просто идеологический противник, а Синявский сумел показать, что можно быть внесоветским человеком, а не просто антисоветским. Это было очень тогда неочевидно. Он не хотел называть себя диссидентом, потому что диссидентство было зеркалом советской власти, с переменой знака и с, конечно, куда бОльшим присутствием порядочных людей (как в любой малой структуре). А он зеркалом не был, и с этой точки зрения фраза про "стилистические разногласия" очень важна. Синявский создавал, а диссиденты (и Даниэль) разрушали. Это разная деятельность. Вещи Синявского (а не статьи Марьи, подписанные иногда Синявским) останутся, когда всем будет глубоко наплевать на советскую власть. А Даниэля - нет.

(Родственный вопрос: "виновен" ли Моцарт, что посвящал князьям свою музыку? Ну и все другие, Рабле, скажем? Это бессмысленный вопрос. Их роль давно переросла интерес вопроса).

Date: 2005-10-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаешь, эта книжка - не обычные эмигрантские вопоминания и наезды. Уверена, что если бы ты её открыл, ты бы это понял. Это подлая книга школьной ябеды, где она мстит людям за то, что её не заметили - ведь никто из обосранных никогда о Нине Воронель в печати словом не обмолвился.

Людей всегда жалко. Кстати, как раз Марья (а Синявский вообще в дрязги не влезал) никогда не обвиняла своих врагов в том, что они агенты.

Вообще же у Даниэля есть сильная повесть о человеке, про которого все думают, что он агент, потому как всё сходится. Не помню, как эта повесть называется...

Date: 2005-10-09 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Повесть Даниэля называется "Искупление"

Date: 2005-10-09 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Правильно конечно, Синявского я плохо знаю. Хмельницкий был во многом тот человек который сформировал Синявского таким, за что его теперь уважают.

Я поднял эту тему в ответ на вопрос "Почему советский суд и антисоветский, эмигрантский суд совпали (дословно совпали) в обвинениях мне, русскому диссиденту". Если это тема больная - готов ее оставить.

Date: 2005-10-09 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Зря ты так про Даниэля. Человека надо судить по лучшему - "Говорит Москва" - литература, "Искупление" - тоже. А Васька вот за Рабле обиделся - утверждает, что Рабле был учителем Франциска, и что интеллигентность царствования Франциска - заслуга Рабле.

Date: 2005-10-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Для меня дело Синявского и Даниэля (мне было 10 лет) и потом вторжение в Чехословакию - выход из детства.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios