![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaВслед
Вышеозначенную визу я заказала позавчера в агентстве.
Заполнила анкету, в которой нынче интересуются не только тем, когда я покинула родину, но и тем, куда я эмигрировала.
Узнала много нового и интересного.
Во-первых, выяснилось, что по загадочным причинам, если б я жила во Франции с американским, например, паспортом, или, скажем, с уругвайским, с любым не французским, агентство не имело бы возможности сделать мне приглашение, и визы я бы не получила.
Во-вторых, мой любимый документ "виза выездная обыкновенная" 79-го года издания больше не является доказательством отсутствия у меня русского гражданства.
И ведь верно - не является - я же могла, например, у доброго дяди Ельцина его обратно попросить.
Казалось бы, правда, что доказательство отсутствия у меня вышеупомянутого гражданства могут найти только консульские работники, если, к примеру, существуетамбарная книга файл, содержащий всех русских граждан. У меня к такому файлу определённо нет доступа.
Я могу с одинаковым успехом доказывать, что я не русская, не китайская, не марсианская гражданка...
Так или иначе, в агентстве мне сказали, что предъявлять мой паспорт с подозрительным местом рождения Leningrad, URSS, светлым очам парижского консульства они не рискнут, а отошлют мои бумаги в Марсель - мне пришлось оплатить срочную ценную почту в оба конца.
Предложили вообще написать в моей анкете, что я уехала, выйдя замуж.
Я, естественно, воспротивилась и попыталась объяснить, что такое враньё довольно дорого обходится.
На что мне ответили, что в Марселе в консульстве спокойно, на всё им наплевать, работающие там два человека оба не злые, а замужество внимания не привлекает. Я, конечно, тем не менее отказалась.
Ну, а в Париже - смотря к кому попадёшь. Есть такие, что закроют глаза на моё место рождения, а есть и другие, которые с таким пятном в биографии визу нипочём не дадут.
Видимо, в парижском консульстве работают непримиримые борцы с предателями родины.
В графе "мотивы посещения России", когда я захотела поставить visite familiale, мне сказали, чтоб невыябывалась выпендривалась, а писала просто и ясно: tourisme.
Что ж - разница с СССР громадная.
При советской власти все консульства были одинаковы.
Власть представляла собой жёсткую пирамидальную структуру.
А нынче - кто в лес, кто по дрова.
В одних институтах первые отделы проснулись, а в других всё спят и мышей не ловят.
Одни консульские работники честно стоят на страже, а другие прохлаждаются, кофе пьют да в море купаются.
Вышеозначенную визу я заказала позавчера в агентстве.
Заполнила анкету, в которой нынче интересуются не только тем, когда я покинула родину, но и тем, куда я эмигрировала.
Узнала много нового и интересного.
Во-первых, выяснилось, что по загадочным причинам, если б я жила во Франции с американским, например, паспортом, или, скажем, с уругвайским, с любым не французским, агентство не имело бы возможности сделать мне приглашение, и визы я бы не получила.
Во-вторых, мой любимый документ "виза выездная обыкновенная" 79-го года издания больше не является доказательством отсутствия у меня русского гражданства.
И ведь верно - не является - я же могла, например, у доброго дяди Ельцина его обратно попросить.
Казалось бы, правда, что доказательство отсутствия у меня вышеупомянутого гражданства могут найти только консульские работники, если, к примеру, существует
Я могу с одинаковым успехом доказывать, что я не русская, не китайская, не марсианская гражданка...
Так или иначе, в агентстве мне сказали, что предъявлять мой паспорт с подозрительным местом рождения Leningrad, URSS, светлым очам парижского консульства они не рискнут, а отошлют мои бумаги в Марсель - мне пришлось оплатить срочную ценную почту в оба конца.
Предложили вообще написать в моей анкете, что я уехала, выйдя замуж.
Я, естественно, воспротивилась и попыталась объяснить, что такое враньё довольно дорого обходится.
На что мне ответили, что в Марселе в консульстве спокойно, на всё им наплевать, работающие там два человека оба не злые, а замужество внимания не привлекает. Я, конечно, тем не менее отказалась.
Ну, а в Париже - смотря к кому попадёшь. Есть такие, что закроют глаза на моё место рождения, а есть и другие, которые с таким пятном в биографии визу нипочём не дадут.
Видимо, в парижском консульстве работают непримиримые борцы с предателями родины.
В графе "мотивы посещения России", когда я захотела поставить visite familiale, мне сказали, чтоб не
Что ж - разница с СССР громадная.
При советской власти все консульства были одинаковы.
Власть представляла собой жёсткую пирамидальную структуру.
А нынче - кто в лес, кто по дрова.
В одних институтах первые отделы проснулись, а в других всё спят и мышей не ловят.
Одни консульские работники честно стоят на страже, а другие прохлаждаются, кофе пьют да в море купаются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-21 01:16 pm (UTC)Вопрос: есть ли у такого человека российское гражданство?
no subject
Date: 2007-01-21 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 01:37 pm (UTC)во-вторых, "разумеется" должно подкрепляться какими-то бумажками. Вопрос, какими.
no subject
Date: 2007-01-21 01:44 pm (UTC)Извините, больше не буду к Вам сегодня цепляться. :-)
no subject
Date: 2007-01-21 02:01 pm (UTC)вопрос не такой тривиальный, как может показаться.
как узнать о человеке, кто он такой?
Обычно это написано в паспорте. А если паспорта нет? Обычно человек состоит на учёте в разных организациях, в военкомате, платит за свет и воду, имеет счёт в банке/сберкассе. А если нет? Как о нём узнать, что он за чебурашка? В Органах на всех досье нету, слишком много народу. Копаться в переписи населения за какой-нибудь мохнатый год? Разыскивать регистрацию о рождении? Но она ничего не значит...
как бы вот лично Вы определяли, есть у Мблы гражданство или нет, имея на руках её имя/фамилию, дату и место рождения?
no subject
Date: 2007-01-21 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 02:30 pm (UTC)французская прописка тут действительно ни при чём.
no subject
Date: 2007-01-21 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 02:40 pm (UTC)Тут никакая прописка ни при чем. У Мблы нет рос. прописки, и у меня нет рос. прописки. При этом Мбла не гражданка России, а я гражданка России - и только России. Т.е., некто, не обладающий рос. проп., в равной степени может быть и гражданином, и негражданином этой страны. Впрочем, я повторяюсь, кажется. Извините.
no subject
Date: 2007-01-21 02:51 pm (UTC)Мне тоже ответ на такой вопрос был неочевиден. Поэтому он и был задан молодому человеку с голубыми глазами -- каковы критерии наличия/отсутствия гражданства, которыми руководятся в Органах. Ответ, который нам был дан: наличие прописки.
У вас, как у гражданки России прописка есть - вы зарегестрированы в вашем локальном консультве, как выехавшая на ПМЖ за границу (Т.е. вы "приписаны" к консульству).
no subject
Date: 2007-01-21 03:01 pm (UTC)Еще одна деталь: в исходной ситуации, описанной Мблой, человеку (Мбле) нужно доказать не наличие, а отсутствие российского гражданства. В этом случае метод "а мы ищем по прописке" тем более ничего этим голубоглазым дать не может.
no subject
Date: 2007-01-21 03:34 pm (UTC)Думаю, что, если ваша знакомая барышня потеряет свой российский паспорт, то у неё будут определённые проблемы, чтобы доказать, что она не верблюд. И сложнопроходимость этих проблем будет зависеть от "свисающих сверху" на данный момент распоряжений. Т.е. может ей просто выдадут новый паспорт в обмен на утерянный, а, может, будут мурыжить и, в конце концов, объявят вне закона. По крайней мере, сейчас у неё ситуация нелегальная.
Вы правы, исходная ситуация - сложнее, чем поставленный мною вопрос. Поскольку "прописку" будет искать не сам человек, а органы. И, если, вдруг, они чего-нибудь найдут, то вполне могут заявить, что гражданство у вас есть и что вам нужна выездная виза, чтобы выехать обратно во Францию. В этом-то и проблема.
Но, прежде чем задаваться сложным вопросом, я попробовал выяснить ответ на более простой -- каковы же критерии принятия решений у органов. Зная ответ на простой вопрос, уже можно начинать думать над более сложным ;-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-21 02:35 pm (UTC)Некоторое приобрели его обратно при Ельцине. Подозреваю, что какие-то об этом документы (о приобретших гражданство) где-нибудь сохранились. Так или иначе, число людей, взявших гражданство, весьма невелико.
no subject
Date: 2007-01-21 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 02:51 pm (UTC)Вот она у меня перед глазами.
Виза выездная обыкновенная (за номером таким-то)
цель поездки: постоянное жительство
из учреждения -
В пункты Израиль
И толстый штамп голландского посольства с израильской визой и сообщением о том, что голландцы за Израиль визу ставят.
Дипломатических отношений ведь не было.
И эмигрировали только по таким бумажкам, и только в Израиль.
Когда я пыталась вытащить родителей, а израильтяне не желали делать приглашений родственникам тех, кто проехал "мимо", я послала родителям приглашение из Америки. Их в ОВИРЕ насмех подняли - сказав, что они вообще не понимают, что им показывают за бумажку. "Дочка ваша уехала в Израиль, а где она живёт, нас не касается. А что, если б она в Марокко жила, вы б нам из Марокко приглашение прислали?"
no subject
Date: 2007-01-21 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 03:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-21 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 03:08 pm (UTC)http://mbla.livejournal.com/310219.html?thread=12025547#t12025547
Ни в какое консульство я и зайти не могла, не сомневайся
no subject
Date: 2007-01-21 03:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-21 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 03:09 pm (UTC)