Отцы и дети

[mbla]

Пятьдесят лет назад родители нередко упрекали детей в том, что они «слишком свободно себя ведут», не следуют правилам приличия, носят слишком короткие юбки, живут как хотят и с кем хотят, профессии выбирают без учёта дальнейшего заработка.


Сейчас ворчание принимает другое направление – дети слишком приличны, слишком буржуазны, хотят быть менеджерами и зарабатывать деньги, а не учёными без гарантированного места работы и не гуманитарными охламонами, или путешествующими авантюристами – вздыхает какой-нибудь стареющий папа с седым хвостиком.

Социум, конечно же, живёт по синусоиде – эпохи радостного охламонства перемежаются с эпохами побеждающей буржуазности.

Меня заинтересовало, а в какие прошлые времена родители обвиняли детей в чрезмерном здравом смысле?

Comments

[lena-shagina.livejournal.com]

Ты не обращаешь внимания на то, что в прошлом поколении наука была куда более "обеспечивающей" профессией. "Шестидесятники" массово в полагающееся время или даже немножко раньше получили свои профессуры, а их детям такое даже близко не светит (до сих пор в Стэнфорде есть профессора из того поколения без PhD). Кстати, тоже "неувольняемая" профессия в куче мест. Так что все это -- слегка лицемерие со стороны родителей.

[mbla.livejournal.com]

Так да не так. Вспомни Лоджа. В Англии, скажем, было очень хреново с получением профессуры в 70-х, а рвались ещё как. Я лично знаю двоих людей, которые без дураков ринулись в теорфизику, воображая, что наконец-то узнают, как устроен мир - Джейк и В.К. И таких вообще было много, вспомни ту же Грекову. Шкала ценностей (по среднему естественно) сильно сменилась. Кстати, профессия инженера-компьютерщика абсолютно обеспечивающая, и по всему миру кричат, что инженеров будет не хватать, а рвутся в менеджеры, в компьютерныхшколах даже т недобор бывает.

[lena-shagina.livejournal.com]

Мне не кажется, что в Англии в 70-е было так уж хреново, честно говоря, особенно если сравнивать с сейчас. Мне кажется, что шкала ценностей более или менее осталась как есть -- сменилась "мода" -- а и тогда, и сейчас "средний" следовал моде. Тем, кому нужно заниматься наукой, остались и сейчас, и они туда и рвутся -- их и сейчас, на самом деле, гораздо больше, чем возможностей хоть какого-то академического трудоустройства (как мы недавно обсуждали): конкурениция за профессорские позиции существенно более жесткая, чем за "менеджерские". Куда еще перекашивать это соотношение?

Что касается инженеров, то не знаю, как у вас, а у нас объясняют, что с "инженерами" среднего уровня все будет более чем хорошо -- Индия поставляет толпы дешевых "инженеров", готовых работать за такие деньги, за которые француз или американец кочан головы не повернет (потому что ему хлеба не на что купить будет). Дефицит будет людей уровня PhD из MIT -- ну так таких людей по способностям дефицит, естественно туда "массово" не рвутся. Крое того, быть "кодером" перестало быть cool, и это совершенно естественно.

[mbla.livejournal.com]

Об Англии 70-х я сужу по Лоджу и по паре-тройке знакомых, денег тогда не было настолько, что из Эдинбурга в Лондон на конференцию раз в год съездить было проблемой. Но суть не в этом. Меня как раз мода и занимает - мне очень любопытно, что было cool стать физиком или космонавтом, а сейчас cool пойти начальствовать и организовывать, пусть по мелочи. Я ж не о том, что нужно заманивать людей в науку, я скорее о массовой пассионарности в науке. И что точно, это что в логику получения образования 40 лет назад в меньшей степени входили, или даже вовсе не входили мысли о будущем трудоустройстве.

Что до инженеров из Индии, мне чего-то непонятно - в Америке что ж сейчас вовсе не соблюдается закон о равной оплате за равный труд? Да и вообще в последние годы тут в мире ситуация с людьми из Индии сильно изменилась - хороших выбрали, остались средние и плохие, и люди крайне недовольны всякими аутсорсингами и ответами не по делу на плохом английском, когда звонишь в саппорт.

Очень много инженеров сейчас на песию уйдут, я читала статью, где обсуждались рабочие места не только по Франции, а по всему миру. Кстати, я знаю нескольких наших ребят, поехавших в Штаты на стаж, им очень легко предлагают работу, так что всюду нужны. А инженеры - это отнюдь не кодеры всё-таки.

[lena-shagina.livejournal.com]

закон о равной оплате за равный труд?

В смысле об остутствии дискриминации? Индусам, которые здесь, платят столько же (с поправкой на возможности ограничивать зарплату тем, кто на employment-based визах). Я имела в виду аутсорсинг -- он, действительно, столкнулся с трудностями, но возникает впечатление, что они будут разрешены отлаживанием механизмов сотрудничества, а не отказом от аутсорсинга. Аутсорсинговую часть Женькиной разорившейся кампании (в России) "перекупили" на корню мгновенно, буквально за неделю (зарплаты там раз в десять меньше, чем здесь).

В Штатах для программистов буквально сейчас (уже приблизительно полтора-два года) локально невероятно хорошая ситуация на рынке труда, т.е. просто таки расхватывают кого ни попадя, включая полных балбесов (после кризиса, последовавашего за крахом доткомов, когда, наоборот, были масовые сокращения). Еще два года назад было совсем-совсем не так, и никто, собственно, не думает, что нынешняя ситуация отражает глобальный тренд -- все волнами идет. Еще чуть-чуть, и все опять по тем или иным причинам схлопнется, и при работе останутся только инженеры более или менее высокого уровня.

Я думаю, наука становится не cool, когда она стагнирует (скажем, всякие био-исследования вполне себе cool). А в массовой стагнации и безобразии, которые в академической науке происходят (во многих областях), наплыв лишних людей из-за "моды" (ака пассионарности) в предыдущем поколении не последнюю роль сыграл. Наука ухитрилась себя за пару поколений безобразно дискредитировать по совокупности разнообразных усилий.

Мне кажется, что сейчас cool -- "самостоятельность", возможность самому решать, что делать, а не "выполнять задания на дядю" от звонка до звонка. Скажем, здесь, неожиданно cool становится (стало практичски) small organic фермерство. В общем, "свое дело". Во Франции, как я понимаю, с организацией своего маленького дела сложнее (говорят, многие в Англию едут), поэтому больше стремление в менеджеры.

[mbla.livejournal.com]

Ну, судя по всяким статистикам, да и по детям знакомых стремление в менеджеры в Америке уж никак не меньше, чем во Франции, создавать свои фирмы безусловно привлекает, половина моих студентов рассчитывает когда-нибудь открыть что-то, и, пожалуй, в computer science - это одинаково трудно, или одинаково легко всюду - есть идея, удаётся раскрутить, всё отлично, не удаётся, если идея есть - увы. Трудней во Франции с открытием мелких бизнесов по обслуживанию, как мне кажется. Фермерство во Франции было в моде после 68-го. Интеллигенты поехали в деревню, стали кощ разводить, сыр делать, керамику. До сих пор на рынках встречаешь людей вокруг 60-ти, лохматых-бородатых, вот из тех. Есть деревни реставрированные. Очень всё это занятно.

Да, в биоисследования идут, может, и больше, но обрати внимание - там всё очень ориентировано на практику. Мои студенты чудесные ребята, хотят приносить пользу и приносят, я ж не их моральные качества ставлю под сомнение, но вот этого драйва без практики - узнать, потому что интересно, узнать то, из чего каша не варится, этого, конечно же, меньше намного.

Но, Лен, стремление к самостоятельности, нежелание работать в больших фирмах, а желание делать что-нибудь с приятелями (я это всё время у студентов вижу) - это всё-таки иная система ценностей, чем желание узнавать новое. По-своему, может, и замечательная, но иная.

[lena-shagina.livejournal.com]

желание узнавать новое. По-своему, может, и замечательная, но иная.

Желание узнавать новое -- это хорошо, но способными на это оказалось существенно меньше народу, чем пошло поколение назад в науку, поддавшись моде на "желание узнавать новое". Плачевные результаты этого предприятия не могли не оказать влияния на следующее поколение, что тут поделаешь...

[mbla.livejournal.com]

И это тоже...

[lena-shagina.livejournal.com]

Среди детей наших знакомых (не говоря уже о наших) как-то стремления в менеджеры совершенно не наблюдается. В журналисты, в фотографы, куда угодно, но не в менеджеры.

А, вспомнила, один был -- сын Женькиного бывшего научного руководителя. Умный мальчишка, поступи в Yale, каким-то летом попал на internship в Microsoft, и там ему какие-то идиоты сказали, что зачем, мол, ему самому с компьютерами возиться, ему прямая дорога в програм-менеджеры. Он, поверив майкрософту, что его туда в такие менеджеры возьмут, перекроил свою программу под это, ездил к ним на все практики, а его таки не взяли. А там как раз было время, когда с работой было плохо, так что он таки поступил в аспирантуру (в университет похуже, но с такой программой курсов, как у него, уже ничего другого не светило). Так и учится.

[mbla.livejournal.com]

А у наших нескольких знакомых, как раз живущих в Америке, пошли дети в бизнес скул, из детей друзей, пошедших в науку, как раз в Америке никого. Есть закончившие аспирантуру во Франции, есть в России, есть сейчас учащиеся в аспирантуре во Франции. В Америке вот из более молодых друзей пока что katerinus, она защитилась только что в ЦИНе, с осени нашла постдока в Париже, а писала диссер в NIH, в общем, я думаю, по личным примерам всякое найдётся, и отнюдь это будет не среднее. Но вот мы как раз обратили внимание, что из детей друзей, уехавших в Штаты, в науку не пошёл никто, такая вот ничего не доказывающая странность.

[lena-shagina.livejournal.com]

То есть как это НИКОГО? А мы что, незнакомы, что ли? Или "филология не наука"? То есть она, может, и не наука, но по "стремлению узнавать новое" и отсутствию гаранитированной зарплаты -- вполне подходит, по-моему, более чем.

[mbla.livejournal.com]

Тьфу, идиотка я - пересчитывала знамомых в реале (впрочем, уже и не очень понятно, что это значит). Мы уж как-нибудь знакомы! И филология явно подходит, в некотором смысле идеально.

[zewaka.livejournal.com]

Женя Осташевский вроде тоже вполне в науке

[mbla.livejournal.com]

Уела вместе с Леной! Я как-то в мыслях проходилась по тем, кому лет 25, а Женьку в почти ровесниках числю. :-))) Какой он там деть знакомых!