Вчера вот что разные люди мне сказали.
1. Оставаться из соображений комфорта в купленном СУПом жж примерно то же самое, что голосовать за Путина.
2. Оставаться в жж доказывает нашу неспособность самим огранизовать площадку.
3. Оставаться в жж – это отсутствие брезгливости
Отвечаю.
Голосовать за Путина человек мог по двум соображениям – потому что ему с Путиным жить комфортней и из страха. Мне представляется, что если человеку комфортней жить в стране, постороенной по-путински, и он за него поэтому голосует, проблема не в том, как он голосует, а исключительно в том, что ему именно в такой стране комфортно.
Думаю, что сопоставление моей позиции по жж и голосования за Путина было сделано именно из-за того, что все мои объяснения нежелания отсюда уходить были связаны с удобством для меня этой площадки.
Что ж, тогда меня надо обвинить не в том, что я не хочу уходить из жж, а в том, что если б не разговоры о Супе, я бы Супа не заметила.
И это, вероятно, правда.
У
santagloria был интересный опрос.
Только беда в том, что на каждый вопрос подразумевался всего лишь один ответ.
Скажем, что в жж важней всего?
Для меня ответ неоднозначен. Что важней – читать, или писать? Для меня безусловно, вроде бы, писать, НО тут же выясняется, что есть немало людей, у которых я стремлюсь ничего не пропустить, к которым, если я несколько дней не заглядываю в ленту, я захожу прямо в журналы.
Ещё более сложный вопрос – чего от жж ждёшь – общения, социальных связей, читателей.
Я завела журнал из чистой графомании и неспособности графоманить в стол. Потом, к великому удивлению, выяснилось, что завязывается общение – да ещё какое – разговоры в жж оказываются часто более плодотворными, чем за столом. А потом из общения возникают совершенно реальные отношения. На это я ни минуты не рассчитывала, заводя журнал.
Так что получается, что важны все три вещи – не только общение, но и социум, в том числе люди, которые живут другой жизнью, отличаются от меня по взглядам, по подходу к самым разным вопросам. И читатель, выходит, нужен, иначе что мешает писать в стол?
Из сочетания всего этого и сложился комфорт в жж.
Преступно ли это ощущение комфорта, если предположить, что площадкой владеет, может быть, ГБ?
Переношу разговор в сферу бумажных изданий.
Предположим, что в России (или в Советском Союзе) на государственные деньги существует журнал, в котором без цензуры печатается то, что мне интересно, в котором я могу без цензуры сотрудничать. Насколько я понимаю, в рамках этой логики, сотрудничать там безнравственно, потому что – государственное. Кому будет хуже от закрытия подобного журнала? Всем, кроме власти.
Кстати, в этой же логике мы с
tarzanissimo должны забрать из Лит. Памятников многострадальную Сильвию Плат, не заканчивать Дилана Томаса, не залезать во Фроста – издательство государственное. А друзья наши, там работающие, должны, видимо, уволиться.
Что ж это известный принцип – чем хуже, тем лучше. Он, конечно, имеет право на существование, но с моей точки зрения крайне неразумен. Исходя из этого принципа, во времена советской власти печататься было вообще нельзя, и желательно было бы довести страну до полного одичания, чтоб волки выли.
А возвращаясь к жж – если он действительно был скуплен в качестве СМИ, то наш сектор – это оппозиционное СМИ, и в отличие от бумажной газеты, закрыть один сектор и оставить остальные тут, кажется, невозможно.
Есть, конечно, практическая сторона – можно в принципе предположить, что жж купили для того, чтоб закрыть – сконсолидировать группы и прихлопнуть всех одним махом.
Исходя из наличия такой возможности, мне кажется очень важным завести в другом месте счета, не растеряться и всё копировать. Если мы все так сделаем, если сервера этого другого места выдержат, то, возможно, со временем дискуссии возникнут и там, равно, как и социум. Может быть, запасной аэродром когда-нибудь и превратится в настоящий.
Только желательно понимать, что это предложенное другое место http://www.greatestjournal.com/, напоминающее жж по интерфейсу, не очень хорошо функционирует. Сервера, по-моему, плохо справляются, грузится медленно. Кому эта площадка принадлежит, мы понятия не имеем. И были даже какие-то беспочвенные слухи о том, что может быть, это тот же Суп под другим именем.
Тем не менее лучшего пока нет. С этого поста я начинаю всё помещать в двух местах. http://www.greatestjournal.com/userinfo.bml?user=mbla.
И ещё по примеру Лены Шагиной я застолбила место на Гугле (просто по общему к нему доверию. http://mbla13.blogspot.com/ )
13 – потому что просто мбла занята. Как устроена жизнь на Гугле, я совсем не знаю. Копировать нетрудно, читать там можно. А вот можно ли там общаться – бог весть.
Я совсем ничего не знаю о возможности сделать ленту, в которую войдут разные блоги. Насколько я понимаю, rss автоматически не делается. Если мне кто-нибудь объяснит, буду благодарна.
Это что касается организации площадок...
1. Оставаться из соображений комфорта в купленном СУПом жж примерно то же самое, что голосовать за Путина.
2. Оставаться в жж доказывает нашу неспособность самим огранизовать площадку.
3. Оставаться в жж – это отсутствие брезгливости
Отвечаю.
Голосовать за Путина человек мог по двум соображениям – потому что ему с Путиным жить комфортней и из страха. Мне представляется, что если человеку комфортней жить в стране, постороенной по-путински, и он за него поэтому голосует, проблема не в том, как он голосует, а исключительно в том, что ему именно в такой стране комфортно.
Думаю, что сопоставление моей позиции по жж и голосования за Путина было сделано именно из-за того, что все мои объяснения нежелания отсюда уходить были связаны с удобством для меня этой площадки.
Что ж, тогда меня надо обвинить не в том, что я не хочу уходить из жж, а в том, что если б не разговоры о Супе, я бы Супа не заметила.
И это, вероятно, правда.
У
Только беда в том, что на каждый вопрос подразумевался всего лишь один ответ.
Скажем, что в жж важней всего?
Для меня ответ неоднозначен. Что важней – читать, или писать? Для меня безусловно, вроде бы, писать, НО тут же выясняется, что есть немало людей, у которых я стремлюсь ничего не пропустить, к которым, если я несколько дней не заглядываю в ленту, я захожу прямо в журналы.
Ещё более сложный вопрос – чего от жж ждёшь – общения, социальных связей, читателей.
Я завела журнал из чистой графомании и неспособности графоманить в стол. Потом, к великому удивлению, выяснилось, что завязывается общение – да ещё какое – разговоры в жж оказываются часто более плодотворными, чем за столом. А потом из общения возникают совершенно реальные отношения. На это я ни минуты не рассчитывала, заводя журнал.
Так что получается, что важны все три вещи – не только общение, но и социум, в том числе люди, которые живут другой жизнью, отличаются от меня по взглядам, по подходу к самым разным вопросам. И читатель, выходит, нужен, иначе что мешает писать в стол?
Из сочетания всего этого и сложился комфорт в жж.
Преступно ли это ощущение комфорта, если предположить, что площадкой владеет, может быть, ГБ?
Переношу разговор в сферу бумажных изданий.
Предположим, что в России (или в Советском Союзе) на государственные деньги существует журнал, в котором без цензуры печатается то, что мне интересно, в котором я могу без цензуры сотрудничать. Насколько я понимаю, в рамках этой логики, сотрудничать там безнравственно, потому что – государственное. Кому будет хуже от закрытия подобного журнала? Всем, кроме власти.
Кстати, в этой же логике мы с
Что ж это известный принцип – чем хуже, тем лучше. Он, конечно, имеет право на существование, но с моей точки зрения крайне неразумен. Исходя из этого принципа, во времена советской власти печататься было вообще нельзя, и желательно было бы довести страну до полного одичания, чтоб волки выли.
А возвращаясь к жж – если он действительно был скуплен в качестве СМИ, то наш сектор – это оппозиционное СМИ, и в отличие от бумажной газеты, закрыть один сектор и оставить остальные тут, кажется, невозможно.
Есть, конечно, практическая сторона – можно в принципе предположить, что жж купили для того, чтоб закрыть – сконсолидировать группы и прихлопнуть всех одним махом.
Исходя из наличия такой возможности, мне кажется очень важным завести в другом месте счета, не растеряться и всё копировать. Если мы все так сделаем, если сервера этого другого места выдержат, то, возможно, со временем дискуссии возникнут и там, равно, как и социум. Может быть, запасной аэродром когда-нибудь и превратится в настоящий.
Только желательно понимать, что это предложенное другое место http://www.greatestjournal.com/, напоминающее жж по интерфейсу, не очень хорошо функционирует. Сервера, по-моему, плохо справляются, грузится медленно. Кому эта площадка принадлежит, мы понятия не имеем. И были даже какие-то беспочвенные слухи о том, что может быть, это тот же Суп под другим именем.
Тем не менее лучшего пока нет. С этого поста я начинаю всё помещать в двух местах. http://www.greatestjournal.com/userinfo.bml?user=mbla.
И ещё по примеру Лены Шагиной я застолбила место на Гугле (просто по общему к нему доверию. http://mbla13.blogspot.com/ )
13 – потому что просто мбла занята. Как устроена жизнь на Гугле, я совсем не знаю. Копировать нетрудно, читать там можно. А вот можно ли там общаться – бог весть.
Я совсем ничего не знаю о возможности сделать ленту, в которую войдут разные блоги. Насколько я понимаю, rss автоматически не делается. Если мне кто-нибудь объяснит, буду благодарна.
Это что касается организации площадок...
no subject
Date: 2007-12-04 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 07:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 04:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 04:23 pm (UTC)2. Оставаться в жж доказывает нашу неспособность самим огранизовать площадку.
добавлю:
2а. Или нежелание торчать на ней в одиночестве.
no subject
Date: 2007-12-04 11:14 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 04:27 pm (UTC)Но вообще, я думаю, что чье-то мнение в данный момент изменить сложно. Нужно просто подождать немного и посмотреть, что получится.
no subject
Date: 2007-12-04 11:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 04:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 04:37 pm (UTC)Меня, вероятно, надо будет после победы демократии вообще повесить. Я надеюсь, мои высоконравственные американские друзья этим займутся.
no subject
Date: 2007-12-04 04:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Извините, если, что не так.
From:Re: Извините, если, что не так.
From:Kicking a dead horse again.
From: (Anonymous) - Date: 2007-12-05 06:52 pm (UTC) - ExpandRe: Kicking a dead horse again.
From:Re: Kicking a dead horse again.
From:Re: Kicking a dead horse again.
From:no subject
Date: 2007-12-04 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 08:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:для меня это 2 проблемы
Date: 2007-12-04 04:54 pm (UTC)2. свои хоть и малоценные но наработки и записки. использовал свой ЖЖ просто как заметки на полях. А Агутинский ЖЖ вообше жалко терять - это вроде семейного альбома.
А делать собств плоцадку лень и некогда. Надо пользоваться тем что уже есть.
Re: для меня это 2 проблемы
Date: 2007-12-04 11:44 pm (UTC)Если убрать идиотский тон
Re: для меня это 2 проблемы
From:Re: для меня это 2 проблемы
From:Re: для меня это 2 проблемы
From:no subject
Date: 2007-12-04 05:11 pm (UTC)Не знаю, интересно ли кому-то мнение человека, который живёт всю жизнь в этой немытой России и потому не развил в себе должной чистоплотности, но по-моему, правы mbla и tarzanissimo. И все, кто не уходит.
no subject
Date: 2007-12-04 05:54 pm (UTC)А вообще-то я уже там в ГЖ Мбле ответила, а здесь повторю:
А впрочем, не знаю, может быть вы все (имею в виду и комменты в жж) и правы, и все это всего лишь досадная мелочь, а может и просто удачный бизнес, а у меня и у некоторых других (абсолютное меньшинство) -- не более, чем паранойя.
Но вот я нутром (впрочем, как и любой параноик:)) чувствую, что добром это не кончится.
И поверьте -- я ОЧЕЬ хочу ошибиться. Но очень уж складно у них получилось, это раз. И два -- было бы совсем уж глупо считать, что они не заинтересуются блогосферой и не захотят ее "организвать".
Здесь уже много метафор предалаглось, так уж позволю себе еще одну. Можно, конечно, остаться на НТВ после его разгрома, и делать ему рейтинг. И я даже не могу сказать, что у меня такой поступок вызвал бы однозначную реакцию, потому что много есть у людей обстоятельств (детей кормить надо, а больше нечем). Но вот хотя бы не попытаться найти другой источник существования -- странно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 06:10 pm (UTC)"Drugoj" говорит, что "компания остается американской и заниматься ей будут американцы, на американских серверах и по американскому же законодательству".
no subject
Date: 2007-12-04 11:51 pm (UTC)Меня, кстати, безмерно раздражает этот флажок про взрослое содержание. Честно говоря, самая привлекательная идея, если убрать высокопарный тон http://mbla.livejournal.com/417861.html?thread=17083461#t17083461
Тогда реально возникает независимость
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 06:40 pm (UTC)Believe me when I say to you, I hope the Russians love their users too.
http://news.livejournal.com/104900.html?thread=66975940#t66975940
no subject
Date: 2007-12-04 10:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 07:45 pm (UTC)А там - поживём - увидим!
no subject
Date: 2007-12-04 11:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-04 10:13 pm (UTC)или я не поняла как там?
no subject
Date: 2007-12-04 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-04 10:24 pm (UTC)С этой точки зрения уходить откуда бы то ни было (из ЖЖ или от Гугла)- просто глупо. Единственное объективное мерило - качество сервиса.
no subject
Date: 2007-12-05 03:13 am (UTC)наиболее верно уходить (если уж хочется) на свой собственный сервер и вебсайт. Сам себя хостишь (дома), сам с пришедшим народом разговариваешь. Свобода, эх-эх, без креста.
плохо то, что это пройденный этап. Именно на этих самодеятельных форумах, на частных личных сайтах мы и сидели в начале девяностых. и с радостью в жж стеклись.
я обратно не хочу. Хотя сайт открыть могу, и даже на домашнем хостинге - со статическим IP это не проблема... но - не имею желания. я буду на жж, пока отсюда все не убегут. потом неторопливо пойду куда-нибудь тоже.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-05 03:03 am (UTC)http://users.livejournal.com/mask_/39295.html?thread=377215#t377215
no subject
Date: 2007-12-05 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-05 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-05 01:40 pm (UTC)Компания называется "Суп". Люди сразу взволновались, что их данные переедут на русские сервера, что пароли не будут в безопасности, что залезут в подзамочные посты. После ряда скандальных обменов мнениями с представителями "Супа", которые хамски лгали, отвечая на вопросы, выяснилось, что можно от "Супа" отписаться и остаться у Сиксапарта в некириллическом секторе. Мы это сделали, многие другие тоже. А многие и не сделали. Всё шло как есть.
Ну, а теперь "Суп" купил весь жж. У людей возникают естественные вопросы. Для денег ли это? Есть ли вероятность, что жж реально приносит доход. Не имеет ли "Суп" отношения к ГБ? Жж в России вопринимается, как СМИ, и довольно влиятельное. Не хотят ли "супники" контролировать, ввести цензуру, собирать информацию, а, может быть, просто прикрыть лавочку.
Я, в общем, в это не верю. Но многие чрезвычайно забеспокоились. И если предположить на минуту, что есть какие-нибудь шансы, что что-нибудь с жж произойдёт, надо иметь готовый запасной аэродром. Самое простое решение вот это http://www.greatestjournal.com/userinfo.bml?user=mbla Там тот же интерфейс, никаких отличий. Многие создали там счета. Некоторые начали копировать там посты, и двое моих друзей вообще будут писать только там, вот как-то так. Завести там счёт с тем же ником и паролем десятиминутное дело. Копирование в случае, если вдруг (во что я не верю) жж закроют, очень важно. И если что случится, будет куда уходить, не растерявшись по дороге.
Да, существует возможность списать весь журнал на свой комп, мы в первую историю с Супом так поступили, и надо сейчас опять это проделать. Когда проделаем, я тебе скажу как, если кто другой до того не скажет. Сейчас я не помню.
no subject
Date: 2007-12-05 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-05 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-06 12:59 am (UTC)У меня в ленте, наоборот, многие испытывают то же недоумение, что и я, от преувеличенной реакции на этот сюжет. Не думаю, что страдаю отсутствием брезгливости определенного рода, но параллель с выборами, по-моему, дико хромает. И глубоко мне симпатичных Гали-Дану (уже второй раз) и Лену Шагину (неожиданно) я тут напрочь не понимаю — хотя обычно стараюсь понять иные ракурсы.
Площадок готовить не стану, а самые любимые журналы я давно скачиваю — из той же жадности, что и другие важные мне тексты; вот, мол, будет время (рефрен такой) — перечитаю журналы А., Б., В. и Г. целиком. Но не из конспирологических соображений :)
(Свой — нет, не сохраняю: чукча изначально заявлял себя неписателем, а комменты в почте все живы.)
no subject
Date: 2007-12-07 11:24 pm (UTC)Сонь, я ни фига не скачиваю, мы уже обсуждали как-то организацию пространства - вот из этой же серии - ни фига я не копирую. Мне кажется, что альтернативное лёгкое решение vox.com Там можно автоматически копировать все посты в жж, то есть вообще ничего не меняется. Вроде как ты на американском сервере, а живёшь всё равно в жж.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-06 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-07 11:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-07 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-06 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-07 11:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-12-18 12:08 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-08 05:45 am (UTC)ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТОТ СУП НА 5 ДЕНЬ 100-ДНЕВКИ
Date: 2007-12-08 10:58 am (UTC)дата Fri, 7 Dec 2007 01:30:34 UT
тема Your LiveJournal Account
отправлено с помощью livejournal.com
Уважаемый пользователь Живого Журнала polzatel,
Недавно нам стало известно, что с помощью Вашего аккаунта были размещены несколько идентичных непрошеных сообщений в других журналах. Такая деятельность запрещена Условиями пользования Живого Журнала, так как считается спамом.
Так как Вас ранее предупредили о наших правилах в отношении спама, действие Вашего аккаунта было прекращено навсегда. В дальнейшем сообщения о таком поведении повлекут за собой замораживание всех Ваших аккаунтов на Живом Журнале. Живой Журнал не позволяет спам и, получив о нем сообщения, не мирится с этим.
Вы можете прочитать о правилах Живого Журнала в отношении спама, коммерческой деятельности, или рекламирования сообществ в следующем разделе Справки
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=197. В этом же разделе содержатся инструкции о том, как подать запрос в Конфликтную комиссию, если Вам нужно объяснение или уточнение правил.
С уважением,
Команда Живого Журнала
Re: ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТОТ СУП НА 5 ДЕНЬ 100-ДНЕВКИ
Date: 2007-12-08 02:18 pm (UTC)Если Суп пошёл в наступление, хотелось бы понять, на что.
ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ ПОНЯТЬ ВМЕСТЕ
From: (Anonymous) - Date: 2007-12-08 04:02 pm (UTC) - ExpandRe: ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТОТ СУП НА 5 ДЕНЬ 100-ДНЕВКИ
From:Re: ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТОТ СУП НА 5 ДЕНЬ 100-ДНЕВКИ
From:(no subject)
From:Re: ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТОТ СУП НА 5 ДЕНЬ 100-ДНЕВКИ
From: