via o_proskurin

[mbla]

Это, чтоб от супных дел отвлечься.

А вот не «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью».

Именно сказку, сказку – не Кафка, а Шварц, Салтыков-Щедрин.

Только, увы, сказки не всегда со счастливым концом и поверженной тенью…
У Андерсена не так…

"Мишки" попросят Путина стать их лидером

Активисты межрегионального детско-юношеского движения «Мишки» обратятся завтра к президенту России Владимиру Путину с Болотной площади Москвы.
Как сообщили организаторы акции из движения «Наши», «более 1 тыс. активистов с буквами в руках составят обращение к Путину, в котором попросят его стать лидером движения «Мишки», так как он самый главный «мишка» России».
Организаторы отметили, что обращение активистов – «мишек» снимут на видеокамеру и отправят в Кремль.
По сообщениям ряда СМИ, движение «Мишки» появилось в сентябре и объединяет детей от 8 до 15 лет. Вожатые – студенты старших курсов – имеют свои «должности». Так, вожатый, сумевший организовать 10 мероприятий с детьми, называется «медведь-шатун», «белый медведь» – тот, кто сумел объединить 10 дворов; вершиной иерархии является «бурый медведь». // «Эхо Москвы»

Comments

[a_p]

Про скаутов - тут!

А если серьёзно, то дети до некоторого возраста неплохо отфильтровывают всякую фигню, это вселяет оптимизьм!

[muh2.livejournal.com]

А. Это я читал. Но Торин - известный очернитель и клеветник. Где-то он себе в детстве карму основательно испортил и теперь клевещет на скаутов, как будто они пионеры какие-нибудь, прости ГоспоBaden-Powel. Вот фразы о горелом стекловолокне я как-то раньше не замечал. Как гуманитарий какой-нибудь прямо.

А если серьезно, то все эти изнасилования в полных электричках и избиения в метро - они, опять же, в немалой степени от отсуствия пионеров. Как это не грустно, такое ощущение, что либо крестик, либо трусы.

Насчет отфильтровывания фигни я, пожалуй, не соглашусь. Или что считается фигней? Если основная идея - то не отфильтровывалось ни фига. Если то, что вожатая - дура или что нужно стучать на друзей, это может и отфильтровывается.

[a_p]

Про скаутов я практически ничего не знаю, но не вижу, почему бы описанное Ториным не соответствовало действительности.
Про влияние пионерской организации на подростковую уличную преступность - это вряд ли. В Париже, к примеру, ни того, ни другого (в сравнении с Москвой 70-х) практически нет. То есть дело тут скорее в воспитании, а не в организации.

Про отфильтровывание стоит уточнить: я имел в виду не то, что дети не поддаются воспитанию, а то, что, если им пытаться прямо и непосредственно (многократным повторением) что-нибудь внушить, то действенность внушения - кажущаяся, и со временем оно просто отсыхает. Типа какой же антисоветчик в детстве не сочуствовал красным дьяволятам?

[muh2.livejournal.com]

/почему бы описанное Ториным не соответствовало действительности./

Да нет - скорее всего соответствует. Просто из чтения его книг возникает ощущение, что он создает вокруг себя такое локальное поле особой действительности. Не выходящей за рамки обычной, но нестандартно к ним приближающейся. Карма такая.

/Про влияние пионерской организации на подростковую уличную преступность - это вряд ли./

Я имел в виду не только это и не всякую уличную преступность, а именно изнасилование или избиение при всем честном народе. Чтобы в непустой электричке не было изнасилований есть два достаточных условия - первое - чтобы изнасилований не было вообще, второе - чтобы народ не стоял в стороне, а участвовал в событии . Если на неорганизованую толпу нападет банда и начинает по одному избивать, то банда скорее всего победит. Но если люди в толпе а. будут считать морально недопустимым избиение у себя на глазах б. будут уверены, что другие люди из толпы их поддержат, то банде не светит. Пионерская организация занималась и уменьшением уличной преступности, и вторым фактором. Насколько успешно - другой вопрос. Сравнительно успешно, как мне кажется. Страна все-таки сравнительно бедная была и при этом урбанизованая. Сравнивать надо не с Парижем, а с Сан Паоло или Мехико-сити. А пионеров, соответственно, с католической церковью.

/Типа какой же антисоветчик в детстве не сочуствовал красным дьяволятам?/

Ну "Красных дьяволят" мой ребенок в свое время признал неплохим боевичком, так что советскость/антисоветскость тут побоку, если только она не в крайне-религиозной стадии. Но ведь ты говоришь. что сейчас - действует, а потом может и отсохнуть. Ну так с этим я не спорю. В конце тинов оно даже и не отсыхает обычно, а и вовсе переворачивается.

Кстати - о красных дьяволятах. Я когда пересмотрел фильм, заметил, что там совершенно не показывают убийств. Убивают, но само убийство остается за кадром. Максимум - кому-то втыкается (в руку, не в горло) нож или всадники летят через головы падающих лошадей.

[a_p]

Я не верю, что уличная преступность связана с бедностью: китай - урбанизированный и бедный, а там её вообще, можно сказать, нет. Поэтому сравнивать с Парижем - можно (кстати, католицизма в Мексике побольше, чем во Франции, так что это не это, как выражаются мои детишки).

То есть можно, конечно, сказать, что в Китае бедность компенсируется конфуцианским воспитанием, но я бы предпочёл просто отметить, что в Китае воспитание работает, а бедность - не при чём.

Про убийства в фильмах - это точно, так их и в заграничных (типа Бонда) в то время не очень-то показывали. А маленький Семён даже порадовал недавно: сказал, что Крокодил Денди ему нравится потому, что герой никого не убивает, управляясь без этого.

[muh2.livejournal.com]

/китай - урбанизированный и бедный, а там её вообще, можно сказать, нет. /

Ну Китай - очень сельская страна, но, наверное в данном случае это неважно. Но у них в самом деле почти нет преступности в городах? Кстати, мне не очевидно, что в Москве/Киеве 70-х уличной преступности было больше, чем в Париже сейчас. То есть у меня впечатление, что наоборот и заметно наоборот. И личная статистика то же самое говорит даже без нормировки на количество знакомых.

/Китае бедность компенсируется конфуцианским воспитанием/

И с этим никаким пионерам не сравниться. И это - наше будущее.

[a_p]

Я имел в виду исключительно городской Китай, конечно. Что в Пекине (миллионов на 20 деревенька, кстати), что в Шанхае одинокая молодая туристка с дорогим фотоаппаратом и цацками может свободно ночи напролёт ходить, где угодно.

А после Москвы Париж меня удивил тем, что я тут ни разу не видел драки на улице (а в Москве - правда, я рос в Сокольниках, рядом с парком - такое происходило регулярно). Карманников в метро, впрочем, тут явно больше, чем в Москве.

[mbla.livejournal.com]

По моему впечатлению, в Питере 70-х преступности на улице было больше, чем в Париже сейчас, но меньше чем в Америке тогда. В Америке с тех пор сильно уменьшилась преступность, а в России чудовищно увеличилась.

Но уверяю Вас, что у Гитлера уличной преступности было мало, да и у Сталина, кроме послевоенных банд немного. Тоталитарное государство не любит уличной преступности.

[mbla.livejournal.com]

Да, здорово про Семёна

[tarzanissimo.livejournal.com]

Я их презирал. Примитивно сделаны. но я смотрел эту кинуху уже в разумном возрасте ( фильм был. если не ошибаюсь, снят за год до моего рожденияЮ то есть в 1929 г.

[muh2.livejournal.com]

/Я их презирал./
Спасибо за подтверждение.

[muh2.livejournal.com]

/снят за год до моего рожденияЮ то есть в 1929 г./

Упс.

[a_p]

Разумный возраст - это как раз когда оно отсыхает.

Кстати, упс: я их нечаянно перепутал с неуловимыми мстителями (которые тоже не так чтобы сложно сделаны). А самих дьяволят, как выясняется, вообще не смотрел (они, кстати, 23 года).

[muh2.livejournal.com]

Я, кстати, тоже.

[a_p]

Поколение такое :)

[tarzanissimo.livejournal.com]

А . спасибо , Саша. я смотрел лет в 5, то есть 12 лет спустя после фабрикации...
А мстители уже полная чушь,кажется вообще послевоенные???

[a_p]

Ага, там Крамаров есть.

[mbla.livejournal.com]

Но "Повелитель мух", игра "Зарница" и пр. не внушают. :-)))

[a_p]

Повелитель мух - это всё-таки не совсем результат социологического эксперимента (хотя написано реалистично), а игра Зарница, насколько я понимаю, ничем не хуже пейнтболла (ну, кроме бедности оборудования).
Но вообще это хороший пример: так называемое военно-патриотическое воспитание с годами как правило отсыхает, как его и не было. Детей легко увлечь всякой ерундой, но смысл они в неё вкладывают совсем другой, чем могут предполагать создатели.

[mbla.livejournal.com]

Как тебе сказать - я ещё помню старушек на Невском, которые, глядя на марширующих "зарничников", шептали "гитлерюгенд" и сжимались от ужаса.

[a_p]

Ну, старушек должна пугать вообще любая организованная толпа подростков (представь себе, что они подумали бы про пейнтбольщиков - с оружием или голоногих скаутов - вот уж кто до неразличимости внешне напоминает гитлерюгенд). Она и меня уже так, слегка напрягает, а я ведь ещё только в самом начале пути в старушки.

[mbla.livejournal.com]

так ведь действительно организованные подростки могут представлять собой очень опасную силу.

[a_p]

Это конечно, я-то всё пытаюсь уточнить, что ничего специфически пионерского в этой опасности нет.

[mbla.livejournal.com]

И тем не менее любой тоталитарный режим подростков использовал - больно удобно.

[muh2.livejournal.com]

Ну да. Особенно если их не сдерживает что-нибудь типа пионерской организации.