mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Я живу в предместье, в котором процентов 10 многоэтажных домов - те самые, удешевлённые.

Есть дома с пропорциональной платой - люди платят за квартиры в зависимости от дохода.

Что касается прочих домов, то есть дома с квартирами средней цены, есть подороже.

Есть ещё целый этаж квартирок над магазином, бывших комнат для прислуги, в которых живут по большей части нелегалы.

По составу население удешевлённых домов совершенно смешанное - много северо-африканцев, немало португальцев, чёрных, армян, коренных французов тоже хватает.

Я живу как раз в удешевлённом доме - мне в этом не совсем ловко признаваться, потому что вообще-то никакого морального права жить в этом доме у нас нет, но так уж исторически сложилось ([livejournal.com profile] tarznissimo получил в нём квартиру чуть меньше 30-ти лет назад, когда такие квартиры было просто получить, и русским полит. эмигрантам их предлагали). Мы платим за квартиру реально очень мало.

Напротив нашего дома клуб - в нём кружки для детей и для взрослых - для малоимущих практически бесплатные. Кружки разные - аэробика, лепка, цирк, танцы, компьютер. Один год [livejournal.com profile] tarznissimo вёл кружок кукольного театра, среди исполнителей были дети нелегалов, тогда мы и узнали, что нелегалы у нас живут.

В школе есть продлёнка, и тётки-доброволицы помогают детям делать уроки. Есть кружок арабского языка, чтоб северо-африканские дети научились читать на классическом арабском, на котором книги написаны, - родители их обычно говорят на достаточно варварских диалектах.

В здании мэрии на рыночной площади библиотека, там компьютеры с бесплатным доступом к интернету.

В удешевлённых домах, конечно, грязнее, чем в неудешевлённых, потому что жители - большей частью необразованные люди, у которых отсутствуют культурные привычки. И подростки из необразованных семей часто толкутся на улицах, громко разговаривая друг с другом на малокультурном французском. С соседями они вежливо здороваются, когда кто-то из наших гостей один раз застрял в лифте, они бегали за консьержкой. Когда я тащу тяжёлые сумки из магазина к двери подъезда, они открывают дверь и помогают дотащить.

Это не мешает им время от времени корябать что-нибудь на стенках или проезжать по улице на мотоциклах со снятыми глушителями.

Иногда приезжает местная полиция - вроде бы просто так - полицейские здороваются с мальчишками за руки.

У меня впечатление, что за 15 лет, которые я тут живу, шума и мелких хулиганств стало существенно меньше.

Ещё мелкая деталь. Мы чиним машину у "своего" механика, португальца по происхождению. Он живёт в соседнем похожем пригороде, в маленьком собственном домике. Нашу машину он забирает в починку с большого паркинга около дома. На паркинге вечно толкутся мальчишки, и когда наш механик приезжают, пристают к нему с вопросами - они машины чинят сами, а он даёт добрые советы.

И ещё есть у нас старичок мулла - [livejournal.com profile] tarznissimo с ним дружит. Маленький старенький, вечно в меховой шапке, очень приветливый. Так вот он ходит по домам, разговаривает с детьми и с родителями, беседует на улице, пытается дать местным мусульманам какие-то основы веры и этики. Нет, не "кровожадного" мусульманства, а самого мирного, домашней культуры.

Лет 10 назад [livejournal.com profile] tarznissimo вышел на крыльцо и увидел там человек 8 мальчишек лет по 12, которые оживлённо беседовали, - он услышал мелькающие в речи слова - мусульманин, еврей, армянин, и заинтересовался. Спросил, о чём базар - и получил ответ, что они вот хотят понять - религия и откуда ты - это одно и то же, или нет. [livejournal.com profile] tarznissimo спросил, а что у них за религия - ему сказали, что вот в шапочках евреи (в спортивных шапочках, [livejournal.com profile] tarznissimo говорит), а они мусуьмане, а ещё вот тут армянин. [livejournal.com profile] tarznissimo, вспомнив год обучения на питерском востфаке, как он утверждает, сказал детям, что 800 лет назад жил великий мудрец Умару Хайам (по словам [livejournal.com profile] tarznissimo так его по-арабски произносят), и что этот мудрец произнёс однажды: "все религии - лучи одного солнца, именуемого Аль Хаки (истинный)". Дети задумались, а потом сменили тему разговора - заговорили про мотороллеры. Мулла, встретивший [livejournal.com profile] tarznissimo через несколько дней, сказал, что он слышал о его "проповеди" и ему благодарен.

Да, всё время разговора собака Нюша сидела на крыльце с подобающим спокойствием.

Чтоб не было вопросов - церковь, в которую ходят, в основном, португальцы, у нас тоже есть, и синагога есть - в нёе по субботам тоже ходит несколько семей.

Кстати, 15 лет назд клуб стоял сожжённый и закрытый, уж не знаю, нарочно ли его сожгли, или случайно он сгорел. С тех пор как его отремонтировали, наш переулок, который в сущности состоит из нашего дома и из клуба напротив, стал несравнимо презентабельнее.


Ничего подобного в тех предместьях, где новоявленные луддиты сжигают машины своих соседей, тёть, дядь и даже приятелей, нет. Люди брошены там на произвол судьбы в посёлках, состоящих только из удешевлённых домов с абсолютно социально однородным составом населения. Эти люди в значительной степени выброшены из жизни - плохие школы, безработица. Кстати, они ведь выброшены и из культуры их родителей, собственно, сами родители культуры не имеют - практически что-то вроде лимитчиков в Питере и в Москве, а к французской не прибились.

Выбора у Франции нет - необходимо создать рабочие места для молодёжи, необходимо давать людям профессиональное образование, после которого есть работа, необходимо открыть клубы и ассоциации. Никакого другого решения не существует.

А теперь возвращусь к устрицам и горящим предместьям. Я только что ходила на рынок - у нас трёхдневный викенд в честь окончания первой мировой войны. Ощущение покоя и расслабленности, как всегда в выходные. На рынке пёстрая толпа - много тёток в арабской национальной одежды, есть очень ярко одетые негритянки.

По дороге к рынку в узком проходе сталкиваюсь с тремя арабскими тётками, одна из них везёт детскую коляску. У меня тележка - я их пропускаю. Улыбаемся друг другу - тётка с коляской случайно наезжает колесом на свою спутницу, спутница смеётся и возмущается тем, что на управление колясками прав нет.

На рынке покупаю марокканские овощи у, судя по виду, северо-африканцев. Уговаривают меня купить хурму, говорю, что мне не надо, что у меня есть, - мужик отрезает ломоть и спрашивает, вкусно ли, я подтверждаю, что хорошо, он даёт мне пару хурмин просто так.

Арабский булочник, пекущий исключительно вкусный традиционный французский хлеб, говорит пожилой француженке, забывшей дома деньги, что пусть она не беспокоится и занесёт деньги в субботу. Француженка удаляется с огромным тортом и тремя хлебами.

Да, устриц тоже много, я сегодня не купила, исключительно потому, что на [livejournal.com profile] tarznissimo, который должен их открывать, напал наконец злой вирус, и он кашляет, как четыре слона.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ Только что узнала, что страховые компании возместят деньги за сожжённые машины в том числе тем, у кого машины были застрахованы только от убытков, причинённых другим.

Date: 2005-11-14 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Во-первых, не буду пересказывать то, что уже говорила и то, что другие говорили - хочешь сего-то понять, погляди.
Посмотри комменты к этому посту http://www.livejournal.com/users/mbla/144095.html

Ещё вот интересное. http://www.livejournal.com/users/dm1795/46746.html
И те два поста, на которые он ссылается, комменты тоже.

И вот http://www.livejournal.com/users/dm1795/43860.html

И вот
http://www.livejournal.com/users/dm1795/?skip=20

И ещё

http://www.livejournal.com/users/dm1795/40819.html

ещё
http://www.livejournal.com/users/dm1795/40009.html

И ещё http://www.livejournal.com/users/quichenotte/2620.html

Во-вторых, живём мы действительно нормально - хорошо живём, а впечатление, что русским СМИ и многим русским юзерам очень бы хотелось, чтоб жили плохо.
В третьих, я бы и не знала, чего там русские СМИ пишут, если б не сидел в Инете. А тут ссылочки присылают. Я в инете сижу недавно, а один приятель, которрый давно, утверждает, что подобный взрыв русского расизма он видел после Норд-Оста.

Дальше - шокирует меня не столько преувеличение событий и трагический на них взгляд, сколько откровенный неприкрытый расизм, зашкаливающий расизм.

Дальше. А что ты можешь знать, скажем, про французские СМИ? Ведь ты же не читаешь по-французски? Ты знаешь только то, что тебе рассказывают русские СМИ, а они лгут.

Дальше. История с фанатами футбола меня совершенно не шокирует, а вот то, что я знаю в России двоих людей, которых убили в подворотне и многих побитых до больницы, меня очень и очень пугает. Во Франции среди моих знакомых таких нет.
Дальше. В России, как ты понимаешь, я знаю много народу, и среди людей, которых я знаю, немало тех, кому часто и сильно страшно. Машке, например.

Сожжение машин действительно не самое страшное действие в мире, дежурная шутка - единственный способ заставить правительство что-то услышать, перестать заниматься внутрипартийной борьбой, а обратиться к реальным проблемам. Это не значит, что люди оправдывают сжигание машин, просто констатация печального факта. Кстати, бельгийцы, которые всегда резво бегут за французами, тоже немножечко пожгли.
И вот ещё что - всё-таки согласись, что я про Россию знаю немножко больше, чем ты про Францию и мой личный интерес к тому, что там происходит, несколько более понятен, чем интерес русских к французским событиям.
Или тебе бы больше понравилось, если б я, уехав из России. сочла, что мне до неё больше дела нет. Таких я тоже знаю.
И последнее -люди из России, кстати, на тот момент, в основном, русские евреи, через месяц жизни в Америке в 80-ые годы, начинали давать американцам советы про то, как решать негритянские проблемы. Советы были все совершенно одинаковые - скрутить в бараний рог. Это тебе ничего не напоминает?

Date: 2005-11-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
> Во-вторых, живём мы действительно нормально - хорошо живём,
> а впечатление, что русским СМИ и многим русским юзерам очень
> бы хотелось, чтоб жили плохо.

Это впечатление. На поверхности сама знаешь, что плавает. Это первое. А второе – Франция, прямо скажем, к России и Израилю занимает далеко не дружескую позицию по некоторым вопросам. Отсюда и злобное потирание потных ладошек у некоторых индивидуумов. Я не оправдываю, а объясняю откуда ноги растут.

> В третьих, я бы и не знала, чего там русские СМИ пишут, если
> б не сидел в Инете. А тут ссылочки присылают.

Прислала бы и мне, а то, похоже, мы разное читаем. Я вот по какому критерию сужу о том, что ничего особенного в русских СМИ не происходит. Дело в том, что у нас в звукорежиссерской конференции есть группа политикс. Там есть один персонаж, шибко задвинутый на теории мирового заговора против России. Он нас забрасывает негативными материалами о загранице. Тут ничего же не происходит. Буквально, одна или две статьи проскочили, да и то – неодиозные, а так… типа Франция просчиталась в своей социальной политике и пожинает всходы сороколетней давности.

> Я в инете сижу недавно, а один приятель, которрый давно,
> утверждает, что подобный взрыв русского расизма он видел
> после Норд-Оста.
> Дальше - шокирует меня не столько преувеличение событий и
> трагический на них взгляд, сколько откровенный неприкрытый
> расизм, зашкаливающий расизм.

Я тебе вот что скажу. Не все что на словах, то и на деле. Вот тебе аргументы. Ни после Беслана, ни после Норд-Оста не было никаких избиений кавказцев и актов насилия. В Лондоне же после взрывов сожжено было 4 мечети и несколько избиений. Вот тебе и цывилизованная страна.
Но это ладно… Ты судишь, опять таки по пене, которая в интовском отстойнике плавает. Вот тебе другой аргумент. Недавно читал научную статью. Исследования социологов на ксенофобскую тему. Оказалось, что уровень ксенофобии в России значительно ниже, чем во многих европейских странах. Парадокс? Так что, я скорее поверю ученым, нежели твоему приятелю.



> Дальше. А что ты можешь знать, скажем, про французские СМИ?
> Ведь ты же не читаешь по-французски? Ты знаешь только то, что
> тебе рассказывают русские СМИ, а они лгут.

Есть масса ресурсов, которые выкладывают переведенную иностранную периодику. В том числе и французскую. Первое что пришло в голову:
http://inosmi.ru/



> Дальше. В России, как ты понимаешь, я знаю много народу, и среди
> людей, которых я знаю, немало тех, кому часто и сильно страшно.
> Машке, например.

Ну, есть такие люди. Мне их искренне жаль. Прочти последнее Машкино сообщение. Там все сказано.
Кстати, в Питере реально страшнее, чем в Москве и Нижнем Новгороде. Галковский как-то сказал, что такое впечатление, что сериал «Бандитский Петербург» снимался с натуры. Он, как всегда, выёживался, но доля истины в этом есть. Поверь, при всей моей нелюбви к ВВП, я не могу не отметить, что за последние 5 лет обстановка сильно разрядилась, и идет по пути нормализации.

> И вот ещё что - всё-таки согласись, что я про Россию знаю немножко
> больше, чем ты про Францию и мой личный интерес к тому, что там
> происходит, несколько более понятен, чем интерес русских к
> французским событиям.

Я, вообще, мало что знаю про Францию. Но, согласись, что про Россию я знаю не немножко больше, чем ты. Я уже Бегемоту говорил, что недостаточно знать все нюансы языка. Недостаточно было жить когда-то, недостаточно читать СМИ. Недостаточно имееть здесь знакомых. Что бы понять чем пахнет, надо дышать этим воздухом. Он, отчасти, согласился.


> Или тебе бы больше понравилось, если б я, уехав из России. сочла,
> что мне до неё больше дела нет. Таких я тоже знаю.

Нет, мне было бы неприятно. Но, уехавших, пишущих Масква, Рашка-какашка, пишущих такие тексты:
http://www.livejournal.com/users/febb/678573.html
я не перевариваю.


Все. Напишу тебе еще один ответ на французскую тему и отвалю. Меня она не сильно интересует.

Date: 2005-11-15 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, рада, что французская тема тебя не слишком интересует - это, по-моему, самая что ни на есть нормальная реакция. Я серьёзно.

Искать ссылки мне лень.

Про лондонские избиения полсе тер. акта, не знаю, но укладывается в мои предстьавления, что в Англии собственный пролетариат, не ввезённый.

Про то, что в Москве лучше, чем в Питере, я слышу от тебя, а от многих других - прямо наоборот.

Я готова согласиться с тем, что ты сегодняшнюю Россию знаешь лучше, чем я, но вот беда в том, что я знаю ещё пару десятков людей, которые её знают не хуже тебя - и говорят все -разное. Ты безусловно максимально прекраснодушен. Я знаю многих, кому неприятно до предела в сегодняшней ситуации.

Для меня Россия - это моя культура, мой язык, жить в ней я бы не хотела ни под каким видом. Мало того, легче себе представляю жизнь в той России, из которой я уехала, чем в сегодняшней. В сегодняшней не хочу совсем - мой право.

А когда проезжала на поезде через деревеньки с бабами, водокачками,... - всё внутри переворачивалось. Так что эмоционально - связана.

Date: 2005-11-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Ну о том,Серёжа, что в Москве лучше и безопаснее, чем в Питере, впервые слышу и не согласен. По крайней мере оба города знаю хорошо, (скромно говоря) Всегда Москва была в этом смысле хуже ( И такие я блатные углы видел, и сравнивал.. и в теееее времена ещё... Но это история.)
А в остальном сам понимаешь, что для русского писателя безразличных и нейтральных тем тут быть не может. Полностью подписываюсь под каждым словом Лены.
Василий.

Date: 2005-11-18 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Вы же в Париже, откуда знаете, что сейчас? Коллега моей жены, постоянно живущая в Питере, но долго работавшая в Москве (наездами), утверждала, что в Северной столице сильно хуже с преступностью и ксенофобскими проявлениями.

Date: 2005-11-18 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Если Вы прочли то, что я сказала, то видели, что среди минимум двух десятков людей, живущих в Москве и в Питере, которых мы знаем, единого мнения на этот счёт нет.

Date: 2005-11-18 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Да что вы знаете о сегодняшней России! Вы же отлавливаете только то, что вас убеждает, как вы правильно сделали, что уехали. Остальное ваш слух не ловит, а западные СМИ вам в этом помогают.

Date: 2005-11-18 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаете ли, я уехала 26 с лишним лет назад, очень молодой. Отлавливать мне решительно нет смысла. И западным СМИ тоже. А о сегоднящней России я знаю не так уж мало - у меня там сестра, отец, друзья, видимся мы достаточно часто, и здесь, и там.
Я безусловно русская - это моя культура, как я уже объяснила.
А теперь позвольте мне Вам пару слов сказать. На самом деле, на препирательства у меня нет ни времени, ни желания - не вижу в них смысла. Я уже почти час Вам отвечаю. Так что давайте на этом закончим. Вряд ли у нас есть шансы друг друга убедить.

Date: 2005-11-18 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Можете мне не отвечать, я на это не претендую. Спасибо и за то, что уделили мне почти час. Мне показалось, что вы зашорены и - как это по-русски? - ангажированы. Раз вы отвечали и от лица tarzanissimo, мне приходится считать, что взгляды ваши совпадают. Идеи во многом заменяют вам глаза. И слишком много злости. Дай бог, чтобы я ошибался.

Date: 2005-11-18 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Злости у меня нет совсем, некоторое раздражение есть - не вижу темы для разговора. Что происходит во Франции Вас и не интересует, и не надо, и не должно - только зачем приставать к незнакомому человеку?
Взгляды мои и тарзаниссимо очень во многом не совпадают, в чём-то совпадают.

Это несущественно. Зашоренность и ангажированность - это бессмысленные жупелы, которые Вы употребляете, не понимая ничего в сути вопроса.

А вот фразу "Дай бог, чтобы я ошибался." я никогда не позволю себе произнести в отношении незнакомого человека. По-моему, тут и напыщенность, и невежливость.

Date: 2005-11-18 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Да почему это вы решили, что происходящее во Франции меня не интересует? И почему вы считаете, что и интересоваться этим не надо? Меня это интересует, поэтому я и читаю ваш журнал.
Откуда вы знаете, понимаю ли я суть вопроса? Кажется, ни о каком таком вопросе я не говорил.
Последняя фраза, может, и не слишком хороша, но значит она лишь то, что я могу ошибаться и хорошо, если я ошибаюсь.

Date: 2005-11-18 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вы считаете, что я не могу иметь мнения о России, и это при том, что я прожила в ней 25 лет, при том, что мой родной язык русский, при том, что в России у меня сестра, отец и немало друзей, при том, что моя родная литература русская, и т.д. и т.п.

Так почему же Вы считаете, что Вы можете понимать суть происходящего во Франции? Странно, правда?

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios