Я живу в предместье, в котором процентов 10 многоэтажных домов - те самые, удешевлённые.
Есть дома с пропорциональной платой - люди платят за квартиры в зависимости от дохода.
Что касается прочих домов, то есть дома с квартирами средней цены, есть подороже.
Есть ещё целый этаж квартирок над магазином, бывших комнат для прислуги, в которых живут по большей части нелегалы.
По составу население удешевлённых домов совершенно смешанное - много северо-африканцев, немало португальцев, чёрных, армян, коренных французов тоже хватает.
Я живу как раз в удешевлённом доме - мне в этом не совсем ловко признаваться, потому что вообще-то никакого морального права жить в этом доме у нас нет, но так уж исторически сложилось (
tarznissimo получил в нём квартиру чуть меньше 30-ти лет назад, когда такие квартиры было просто получить, и русским полит. эмигрантам их предлагали). Мы платим за квартиру реально очень мало.
Напротив нашего дома клуб - в нём кружки для детей и для взрослых - для малоимущих практически бесплатные. Кружки разные - аэробика, лепка, цирк, танцы, компьютер. Один год
tarznissimo вёл кружок кукольного театра, среди исполнителей были дети нелегалов, тогда мы и узнали, что нелегалы у нас живут.
В школе есть продлёнка, и тётки-доброволицы помогают детям делать уроки. Есть кружок арабского языка, чтоб северо-африканские дети научились читать на классическом арабском, на котором книги написаны, - родители их обычно говорят на достаточно варварских диалектах.
В здании мэрии на рыночной площади библиотека, там компьютеры с бесплатным доступом к интернету.
В удешевлённых домах, конечно, грязнее, чем в неудешевлённых, потому что жители - большей частью необразованные люди, у которых отсутствуют культурные привычки. И подростки из необразованных семей часто толкутся на улицах, громко разговаривая друг с другом на малокультурном французском. С соседями они вежливо здороваются, когда кто-то из наших гостей один раз застрял в лифте, они бегали за консьержкой. Когда я тащу тяжёлые сумки из магазина к двери подъезда, они открывают дверь и помогают дотащить.
Это не мешает им время от времени корябать что-нибудь на стенках или проезжать по улице на мотоциклах со снятыми глушителями.
Иногда приезжает местная полиция - вроде бы просто так - полицейские здороваются с мальчишками за руки.
У меня впечатление, что за 15 лет, которые я тут живу, шума и мелких хулиганств стало существенно меньше.
Ещё мелкая деталь. Мы чиним машину у "своего" механика, португальца по происхождению. Он живёт в соседнем похожем пригороде, в маленьком собственном домике. Нашу машину он забирает в починку с большого паркинга около дома. На паркинге вечно толкутся мальчишки, и когда наш механик приезжают, пристают к нему с вопросами - они машины чинят сами, а он даёт добрые советы.
И ещё есть у нас старичок мулла -
tarznissimo с ним дружит. Маленький старенький, вечно в меховой шапке, очень приветливый. Так вот он ходит по домам, разговаривает с детьми и с родителями, беседует на улице, пытается дать местным мусульманам какие-то основы веры и этики. Нет, не "кровожадного" мусульманства, а самого мирного, домашней культуры.
Лет 10 назад
tarznissimo вышел на крыльцо и увидел там человек 8 мальчишек лет по 12, которые оживлённо беседовали, - он услышал мелькающие в речи слова - мусульманин, еврей, армянин, и заинтересовался. Спросил, о чём базар - и получил ответ, что они вот хотят понять - религия и откуда ты - это одно и то же, или нет.
tarznissimo спросил, а что у них за религия - ему сказали, что вот в шапочках евреи (в спортивных шапочках,
tarznissimo говорит), а они мусуьмане, а ещё вот тут армянин.
tarznissimo, вспомнив год обучения на питерском востфаке, как он утверждает, сказал детям, что 800 лет назад жил великий мудрец Умару Хайам (по словам
tarznissimo так его по-арабски произносят), и что этот мудрец произнёс однажды: "все религии - лучи одного солнца, именуемого Аль Хаки (истинный)". Дети задумались, а потом сменили тему разговора - заговорили про мотороллеры. Мулла, встретивший
tarznissimo через несколько дней, сказал, что он слышал о его "проповеди" и ему благодарен.
Да, всё время разговора собака Нюша сидела на крыльце с подобающим спокойствием.
Чтоб не было вопросов - церковь, в которую ходят, в основном, португальцы, у нас тоже есть, и синагога есть - в нёе по субботам тоже ходит несколько семей.
Кстати, 15 лет назд клуб стоял сожжённый и закрытый, уж не знаю, нарочно ли его сожгли, или случайно он сгорел. С тех пор как его отремонтировали, наш переулок, который в сущности состоит из нашего дома и из клуба напротив, стал несравнимо презентабельнее.
Ничего подобного в тех предместьях, где новоявленные луддиты сжигают машины своих соседей, тёть, дядь и даже приятелей, нет. Люди брошены там на произвол судьбы в посёлках, состоящих только из удешевлённых домов с абсолютно социально однородным составом населения. Эти люди в значительной степени выброшены из жизни - плохие школы, безработица. Кстати, они ведь выброшены и из культуры их родителей, собственно, сами родители культуры не имеют - практически что-то вроде лимитчиков в Питере и в Москве, а к французской не прибились.
Выбора у Франции нет - необходимо создать рабочие места для молодёжи, необходимо давать людям профессиональное образование, после которого есть работа, необходимо открыть клубы и ассоциации. Никакого другого решения не существует.
А теперь возвращусь к устрицам и горящим предместьям. Я только что ходила на рынок - у нас трёхдневный викенд в честь окончания первой мировой войны. Ощущение покоя и расслабленности, как всегда в выходные. На рынке пёстрая толпа - много тёток в арабской национальной одежды, есть очень ярко одетые негритянки.
По дороге к рынку в узком проходе сталкиваюсь с тремя арабскими тётками, одна из них везёт детскую коляску. У меня тележка - я их пропускаю. Улыбаемся друг другу - тётка с коляской случайно наезжает колесом на свою спутницу, спутница смеётся и возмущается тем, что на управление колясками прав нет.
На рынке покупаю марокканские овощи у, судя по виду, северо-африканцев. Уговаривают меня купить хурму, говорю, что мне не надо, что у меня есть, - мужик отрезает ломоть и спрашивает, вкусно ли, я подтверждаю, что хорошо, он даёт мне пару хурмин просто так.
Арабский булочник, пекущий исключительно вкусный традиционный французский хлеб, говорит пожилой француженке, забывшей дома деньги, что пусть она не беспокоится и занесёт деньги в субботу. Француженка удаляется с огромным тортом и тремя хлебами.
Да, устриц тоже много, я сегодня не купила, исключительно потому, что на
tarznissimo, который должен их открывать, напал наконец злой вирус, и он кашляет, как четыре слона.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ Только что узнала, что страховые компании возместят деньги за сожжённые машины в том числе тем, у кого машины были застрахованы только от убытков, причинённых другим.
Есть дома с пропорциональной платой - люди платят за квартиры в зависимости от дохода.
Что касается прочих домов, то есть дома с квартирами средней цены, есть подороже.
Есть ещё целый этаж квартирок над магазином, бывших комнат для прислуги, в которых живут по большей части нелегалы.
По составу население удешевлённых домов совершенно смешанное - много северо-африканцев, немало португальцев, чёрных, армян, коренных французов тоже хватает.
Я живу как раз в удешевлённом доме - мне в этом не совсем ловко признаваться, потому что вообще-то никакого морального права жить в этом доме у нас нет, но так уж исторически сложилось (
Напротив нашего дома клуб - в нём кружки для детей и для взрослых - для малоимущих практически бесплатные. Кружки разные - аэробика, лепка, цирк, танцы, компьютер. Один год
В школе есть продлёнка, и тётки-доброволицы помогают детям делать уроки. Есть кружок арабского языка, чтоб северо-африканские дети научились читать на классическом арабском, на котором книги написаны, - родители их обычно говорят на достаточно варварских диалектах.
В здании мэрии на рыночной площади библиотека, там компьютеры с бесплатным доступом к интернету.
В удешевлённых домах, конечно, грязнее, чем в неудешевлённых, потому что жители - большей частью необразованные люди, у которых отсутствуют культурные привычки. И подростки из необразованных семей часто толкутся на улицах, громко разговаривая друг с другом на малокультурном французском. С соседями они вежливо здороваются, когда кто-то из наших гостей один раз застрял в лифте, они бегали за консьержкой. Когда я тащу тяжёлые сумки из магазина к двери подъезда, они открывают дверь и помогают дотащить.
Это не мешает им время от времени корябать что-нибудь на стенках или проезжать по улице на мотоциклах со снятыми глушителями.
Иногда приезжает местная полиция - вроде бы просто так - полицейские здороваются с мальчишками за руки.
У меня впечатление, что за 15 лет, которые я тут живу, шума и мелких хулиганств стало существенно меньше.
Ещё мелкая деталь. Мы чиним машину у "своего" механика, португальца по происхождению. Он живёт в соседнем похожем пригороде, в маленьком собственном домике. Нашу машину он забирает в починку с большого паркинга около дома. На паркинге вечно толкутся мальчишки, и когда наш механик приезжают, пристают к нему с вопросами - они машины чинят сами, а он даёт добрые советы.
И ещё есть у нас старичок мулла -
Лет 10 назад
Да, всё время разговора собака Нюша сидела на крыльце с подобающим спокойствием.
Чтоб не было вопросов - церковь, в которую ходят, в основном, португальцы, у нас тоже есть, и синагога есть - в нёе по субботам тоже ходит несколько семей.
Кстати, 15 лет назд клуб стоял сожжённый и закрытый, уж не знаю, нарочно ли его сожгли, или случайно он сгорел. С тех пор как его отремонтировали, наш переулок, который в сущности состоит из нашего дома и из клуба напротив, стал несравнимо презентабельнее.
Ничего подобного в тех предместьях, где новоявленные луддиты сжигают машины своих соседей, тёть, дядь и даже приятелей, нет. Люди брошены там на произвол судьбы в посёлках, состоящих только из удешевлённых домов с абсолютно социально однородным составом населения. Эти люди в значительной степени выброшены из жизни - плохие школы, безработица. Кстати, они ведь выброшены и из культуры их родителей, собственно, сами родители культуры не имеют - практически что-то вроде лимитчиков в Питере и в Москве, а к французской не прибились.
Выбора у Франции нет - необходимо создать рабочие места для молодёжи, необходимо давать людям профессиональное образование, после которого есть работа, необходимо открыть клубы и ассоциации. Никакого другого решения не существует.
А теперь возвращусь к устрицам и горящим предместьям. Я только что ходила на рынок - у нас трёхдневный викенд в честь окончания первой мировой войны. Ощущение покоя и расслабленности, как всегда в выходные. На рынке пёстрая толпа - много тёток в арабской национальной одежды, есть очень ярко одетые негритянки.
По дороге к рынку в узком проходе сталкиваюсь с тремя арабскими тётками, одна из них везёт детскую коляску. У меня тележка - я их пропускаю. Улыбаемся друг другу - тётка с коляской случайно наезжает колесом на свою спутницу, спутница смеётся и возмущается тем, что на управление колясками прав нет.
На рынке покупаю марокканские овощи у, судя по виду, северо-африканцев. Уговаривают меня купить хурму, говорю, что мне не надо, что у меня есть, - мужик отрезает ломоть и спрашивает, вкусно ли, я подтверждаю, что хорошо, он даёт мне пару хурмин просто так.
Арабский булочник, пекущий исключительно вкусный традиционный французский хлеб, говорит пожилой француженке, забывшей дома деньги, что пусть она не беспокоится и занесёт деньги в субботу. Француженка удаляется с огромным тортом и тремя хлебами.
Да, устриц тоже много, я сегодня не купила, исключительно потому, что на
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ Только что узнала, что страховые компании возместят деньги за сожжённые машины в том числе тем, у кого машины были застрахованы только от убытков, причинённых другим.
no subject
Date: 2005-11-14 09:41 pm (UTC)Посмотри комменты к этому посту http://www.livejournal.com/users/mbla/144095.html
Ещё вот интересное. http://www.livejournal.com/users/dm1795/46746.html
И те два поста, на которые он ссылается, комменты тоже.
И вот http://www.livejournal.com/users/dm1795/43860.html
И вот
http://www.livejournal.com/users/dm1795/?skip=20
И ещё
http://www.livejournal.com/users/dm1795/40819.html
ещё
http://www.livejournal.com/users/dm1795/40009.html
И ещё http://www.livejournal.com/users/quichenotte/2620.html
Во-вторых, живём мы действительно нормально - хорошо живём, а впечатление, что русским СМИ и многим русским юзерам очень бы хотелось, чтоб жили плохо.
В третьих, я бы и не знала, чего там русские СМИ пишут, если б не сидел в Инете. А тут ссылочки присылают. Я в инете сижу недавно, а один приятель, которрый давно, утверждает, что подобный взрыв русского расизма он видел после Норд-Оста.
Дальше - шокирует меня не столько преувеличение событий и трагический на них взгляд, сколько откровенный неприкрытый расизм, зашкаливающий расизм.
Дальше. А что ты можешь знать, скажем, про французские СМИ? Ведь ты же не читаешь по-французски? Ты знаешь только то, что тебе рассказывают русские СМИ, а они лгут.
Дальше. История с фанатами футбола меня совершенно не шокирует, а вот то, что я знаю в России двоих людей, которых убили в подворотне и многих побитых до больницы, меня очень и очень пугает. Во Франции среди моих знакомых таких нет.
Дальше. В России, как ты понимаешь, я знаю много народу, и среди людей, которых я знаю, немало тех, кому часто и сильно страшно. Машке, например.
Сожжение машин действительно не самое страшное действие в мире, дежурная шутка - единственный способ заставить правительство что-то услышать, перестать заниматься внутрипартийной борьбой, а обратиться к реальным проблемам. Это не значит, что люди оправдывают сжигание машин, просто констатация печального факта. Кстати, бельгийцы, которые всегда резво бегут за французами, тоже немножечко пожгли.
И вот ещё что - всё-таки согласись, что я про Россию знаю немножко больше, чем ты про Францию и мой личный интерес к тому, что там происходит, несколько более понятен, чем интерес русских к французским событиям.
Или тебе бы больше понравилось, если б я, уехав из России. сочла, что мне до неё больше дела нет. Таких я тоже знаю.
И последнее -люди из России, кстати, на тот момент, в основном, русские евреи, через месяц жизни в Америке в 80-ые годы, начинали давать американцам советы про то, как решать негритянские проблемы. Советы были все совершенно одинаковые - скрутить в бараний рог. Это тебе ничего не напоминает?
no subject
Date: 2005-11-15 01:46 pm (UTC)> а впечатление, что русским СМИ и многим русским юзерам очень
> бы хотелось, чтоб жили плохо.
Это впечатление. На поверхности сама знаешь, что плавает. Это первое. А второе – Франция, прямо скажем, к России и Израилю занимает далеко не дружескую позицию по некоторым вопросам. Отсюда и злобное потирание потных ладошек у некоторых индивидуумов. Я не оправдываю, а объясняю откуда ноги растут.
> В третьих, я бы и не знала, чего там русские СМИ пишут, если
> б не сидел в Инете. А тут ссылочки присылают.
Прислала бы и мне, а то, похоже, мы разное читаем. Я вот по какому критерию сужу о том, что ничего особенного в русских СМИ не происходит. Дело в том, что у нас в звукорежиссерской конференции есть группа политикс. Там есть один персонаж, шибко задвинутый на теории мирового заговора против России. Он нас забрасывает негативными материалами о загранице. Тут ничего же не происходит. Буквально, одна или две статьи проскочили, да и то – неодиозные, а так… типа Франция просчиталась в своей социальной политике и пожинает всходы сороколетней давности.
> Я в инете сижу недавно, а один приятель, которрый давно,
> утверждает, что подобный взрыв русского расизма он видел
> после Норд-Оста.
> Дальше - шокирует меня не столько преувеличение событий и
> трагический на них взгляд, сколько откровенный неприкрытый
> расизм, зашкаливающий расизм.
Я тебе вот что скажу. Не все что на словах, то и на деле. Вот тебе аргументы. Ни после Беслана, ни после Норд-Оста не было никаких избиений кавказцев и актов насилия. В Лондоне же после взрывов сожжено было 4 мечети и несколько избиений. Вот тебе и цывилизованная страна.
Но это ладно… Ты судишь, опять таки по пене, которая в интовском отстойнике плавает. Вот тебе другой аргумент. Недавно читал научную статью. Исследования социологов на ксенофобскую тему. Оказалось, что уровень ксенофобии в России значительно ниже, чем во многих европейских странах. Парадокс? Так что, я скорее поверю ученым, нежели твоему приятелю.
> Дальше. А что ты можешь знать, скажем, про французские СМИ?
> Ведь ты же не читаешь по-французски? Ты знаешь только то, что
> тебе рассказывают русские СМИ, а они лгут.
Есть масса ресурсов, которые выкладывают переведенную иностранную периодику. В том числе и французскую. Первое что пришло в голову:
http://inosmi.ru/
> Дальше. В России, как ты понимаешь, я знаю много народу, и среди
> людей, которых я знаю, немало тех, кому часто и сильно страшно.
> Машке, например.
Ну, есть такие люди. Мне их искренне жаль. Прочти последнее Машкино сообщение. Там все сказано.
Кстати, в Питере реально страшнее, чем в Москве и Нижнем Новгороде. Галковский как-то сказал, что такое впечатление, что сериал «Бандитский Петербург» снимался с натуры. Он, как всегда, выёживался, но доля истины в этом есть. Поверь, при всей моей нелюбви к ВВП, я не могу не отметить, что за последние 5 лет обстановка сильно разрядилась, и идет по пути нормализации.
> И вот ещё что - всё-таки согласись, что я про Россию знаю немножко
> больше, чем ты про Францию и мой личный интерес к тому, что там
> происходит, несколько более понятен, чем интерес русских к
> французским событиям.
Я, вообще, мало что знаю про Францию. Но, согласись, что про Россию я знаю не немножко больше, чем ты. Я уже Бегемоту говорил, что недостаточно знать все нюансы языка. Недостаточно было жить когда-то, недостаточно читать СМИ. Недостаточно имееть здесь знакомых. Что бы понять чем пахнет, надо дышать этим воздухом. Он, отчасти, согласился.
> Или тебе бы больше понравилось, если б я, уехав из России. сочла,
> что мне до неё больше дела нет. Таких я тоже знаю.
Нет, мне было бы неприятно. Но, уехавших, пишущих Масква, Рашка-какашка, пишущих такие тексты:
http://www.livejournal.com/users/febb/678573.html
я не перевариваю.
Все. Напишу тебе еще один ответ на французскую тему и отвалю. Меня она не сильно интересует.
no subject
Date: 2005-11-15 02:11 pm (UTC)Искать ссылки мне лень.
Про лондонские избиения полсе тер. акта, не знаю, но укладывается в мои предстьавления, что в Англии собственный пролетариат, не ввезённый.
Про то, что в Москве лучше, чем в Питере, я слышу от тебя, а от многих других - прямо наоборот.
Я готова согласиться с тем, что ты сегодняшнюю Россию знаешь лучше, чем я, но вот беда в том, что я знаю ещё пару десятков людей, которые её знают не хуже тебя - и говорят все -разное. Ты безусловно максимально прекраснодушен. Я знаю многих, кому неприятно до предела в сегодняшней ситуации.
Для меня Россия - это моя культура, мой язык, жить в ней я бы не хотела ни под каким видом. Мало того, легче себе представляю жизнь в той России, из которой я уехала, чем в сегодняшней. В сегодняшней не хочу совсем - мой право.
А когда проезжала на поезде через деревеньки с бабами, водокачками,... - всё внутри переворачивалось. Так что эмоционально - связана.
no subject
Date: 2005-11-15 03:58 pm (UTC)А в остальном сам понимаешь, что для русского писателя безразличных и нейтральных тем тут быть не может. Полностью подписываюсь под каждым словом Лены.
Василий.
no subject
Date: 2005-11-18 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-18 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-18 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-18 10:11 am (UTC)Я безусловно русская - это моя культура, как я уже объяснила.
А теперь позвольте мне Вам пару слов сказать. На самом деле, на препирательства у меня нет ни времени, ни желания - не вижу в них смысла. Я уже почти час Вам отвечаю. Так что давайте на этом закончим. Вряд ли у нас есть шансы друг друга убедить.
no subject
Date: 2005-11-18 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-18 11:07 pm (UTC)Взгляды мои и тарзаниссимо очень во многом не совпадают, в чём-то совпадают.
Это несущественно. Зашоренность и ангажированность - это бессмысленные жупелы, которые Вы употребляете, не понимая ничего в сути вопроса.
А вот фразу "Дай бог, чтобы я ошибался." я никогда не позволю себе произнести в отношении незнакомого человека. По-моему, тут и напыщенность, и невежливость.
no subject
Date: 2005-11-18 11:44 pm (UTC)Откуда вы знаете, понимаю ли я суть вопроса? Кажется, ни о каком таком вопросе я не говорил.
Последняя фраза, может, и не слишком хороша, но значит она лишь то, что я могу ошибаться и хорошо, если я ошибаюсь.
no subject
Date: 2005-11-18 11:49 pm (UTC)Так почему же Вы считаете, что Вы можете понимать суть происходящего во Франции? Странно, правда?