mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Несколько лет назад я прочитала в моём любимом «зверином» журнале «30 миллионов друзей» про женщину, подбирающую сбежавших из дома подростков.

У неё лошадиная ферма. И года за два ребята получают «лошадиные» профессии. Эта женщина вкладывает собственные деньги в программу, ну и государство ей доплачивает немало.

У неё одновременно учится и живёт с десяток подростков.

Правила игры жёсткие. Не пить, не курить, домой возвращаться не позже десяти вечера, вставать по будильнику.

Человек берёт одичалых почти детей и делает из них осмысленных людей, похоже, что даже счастливых. Профессии у них очень человеческие – ребята, естественно, привязываются к лошадям.

Неделю назад я прочитала про новые программы помощи пригородам – создание центров социальной адаптации. Уже работают три центра и будут открываться ещё.

Жёсткая дисциплина. Ребята живут в этих центрах, их кормят, одевают в форму (судя по фотографии не уродливую) и выдают по 300 евро в месяц на расходы. Утверждается, что месяца четыре уходит на то, чтоб привить подросткам (если, конечно, называть восемнадцатилетних людей подростками) обычные социальные навыки, только потом начинается профессиональное обучение.

Ребята приходят в эти центры добровольно. По ходу дела отсеивается процентов тридцать, в половине случаев уходят сами, не выдержав ломки, вторую половину выгоняют за нарушения. Но оставшиеся 70 процентов заканчивают, получают профессию, и в течение года после окончания почти все выпускники получают нормальную работу.

Надо сказать, что уже очень давно, читая про попытки разрешить проблемы с дикими пригородными подростками из диких семей, я вздыхая говорила, что нет на них Макаренко и Калабалина. Невозможно дать свободу подростку, который не умеет с ней жить, и предоставленный сам себе будет в основном изводить окружающих на улице и в школе, по сути свобода для такого подростка – непосильное бремя.

Увы, не бывает на свете равенства. Общество может только пытаться как-то компенсировать людям, рождённым в семьях низшего класса, эту исходную стартовую несправедливость. В целом ряде ситуаций к восемнадцати годам результаты «плохого» рождения таковы, что без силовых мер не обойдёшься. Увы.

Date: 2008-02-14 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Я не поняла, при чем тут это? Вы вообще обвинение во лжи сняли или нет? А то так как-то трудно разговаривать.

Для социальной адаптации (о которой шла речь исходно) ВУЗ совершенно необязателен (а для способных и такая возможность была, она на моих родственников не с неба свалилась, и не добрая фея на тыкве привезла -- досталась немалыми усилиями, которые мало кто сейчас готов вкладывать во что-либо). Крестьянин не менее социально адаптирован, чем инженер или учитель, а на лошадиной ферме высшего образования тоже не дают. К такой работе приспособить детей раньше представители "нижнего класса" уж точно сами справлялись.

Что касается грамотности населения и количества ВУЗов, то они во многих странах в 20 веке резко выросли. Это немножко из серии "советская власть дала нам телевизор".

Date: 2008-02-14 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Не снял, разумеется. Родители упомянутых родственников, как я сказал в самом начале, не были простыми "среднестатистическими" крестьянами.

Date: 2008-02-14 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
А, ну тогда и разговаривать не о чем.

Date: 2008-02-14 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Разумеется. Сказать-то вам на сей счет нечего.
Чтобы учить всех своих детей нужно было вместо них нанимать батраков. Это по нынешним понятиям "хай-мидл"-класс. Уровень московских стройпрорабов.

Date: 2008-02-15 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
По-моему, Вы хамите. И я бы Вас попросила перестать хамить на моей территории.

Обвинения собеседника во лжи, как Вы понимаете, недопустимы.

Date: 2008-02-15 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Вы необъективно оцениваете ситуацию. Сказки про золушек требуют хоть каких-то обоснований. Поэтому продолжаю в них не верить.

Date: 2008-02-15 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Между обвинением собеседника во лжи, после которого любой разговор теряет смысл, и обсуждением темы с просьбой что-то объяснить - пропасть.

Date: 2008-02-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Между обсуждением вкуса устриц/книг/кино и просьбой обосновать в очередной раз всплывшее на почве воспоминаний всем известное "кто хочет - добилися, остальные... плохо хотели" тоже пропасть.

Date: 2008-02-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
простите, Ваш собеседник рассказал о том, что случилось в его семье, и Вы сказали, что она лжёт.

Если б Вы сказали, что есть уйма семей, где случилось совсем не так, я бы Вам ничего не сказала.

Но Вы назвали ложью то, что человек Вам непосредственно рассказал.

Date: 2008-02-15 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Неправда, я назвал ложью совершенно конкретный факт, который так и не был прояснен. Если бы ваша знакомая геворила бы не о крестьянах вообще, коих тогда 85% населения РИ было, а о кулаках, то история выглядела бы совершенно правдоподобно.

Date: 2008-02-15 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну знаете, давайте обойдёмся без советских слов. Вот помните, как Костя Левин останавливался у богатого крестьянина? И Долли. Слово "кулак" чисто советское и несёт заведомо отрицательную окраску. И достаточно часто зажиточными становились крестьяне с большей смекалкой, большими знаниями, работящие.

И у Некрасова есть, не берусь процитировать точно. Барин в Париже деньги в карты просаживает, а крестьянин в это время работает и богатеет.

Естественно, таких было меньшинство. По сути вопроса я согласна с тем, что революция вынесла в образованный класс толпу людей, которые в него иначе и не попали бы, и среди них способных очень немало.

Но тут речь не о сути обсуждения, а о форме. И, обвинив собеседника во лжи, Вы автоматически закрыли тему.

Date: 2008-02-15 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Извините, на идиотском сетевом жаргоне это называется "киса обиделась" и "слив засчитан".
Выражения вульгарные, но суть итогов нашей с ней дискуссии передают точно.

Были б просто воспоминания, нет вопросов. А коли развиваешь из неправдоподобных историй обобщающие выводы - извините, за слова надо отвечать.

Date: 2008-02-15 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Сами понимаете, что жаргон отвратительный.

Диалог с человеком, который обвиняет собеседника во лжи, заведомо невозможен. Я не думаю, что Лена на Вас обиделась, обижаться на такое вопиющее бессмысленное обвинение - абсурдно. И ещё раз говорю, если Вы хотели услышать объяснения или реальные точки зрения, надо было, как Вам было предложено, снять обвинения во лжи.

Date: 2008-02-15 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Ситуация трудная. Снять обвинения во лжи нетрудно, даже извиниться могу если натура столь тонка. Но тогда возникнут обвинения в глупости. Примерно как если бы я, у которого в семье от репрессий никто не пострадал, утверждал бы о том, что "репрессировали только кого следует".

Date: 2008-02-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ответ про тонкость натуры уже выглядит довольно хамски. И Вы опять путаете форму и суть.

Date: 2008-02-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Значит, не надо извиняться.
Формально я прав: было высказано утверждение, оно подвергнуто сомнению, доказательств не представлено.
Высказанное же обобщение, базирующееся на утверждении, является глупостью, инвариантной истинности этого утверждения.
Буду формалистом. И мизантропом.

Date: 2008-02-15 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, это бессмысленный разговор - и по сути, и по форме Вы, вместо того, чтоб обсудить вопрос, по которому разногласия, просто нахамили.

Date: 2008-02-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Извините, я не считаю недоверие синонимом хамства.
Вопрос для меня был ясен в принципе изначально, а поскольку собеседник не обнаружил желания рассеять свои умозрительные построения, то обсуждать что-то дальше также не вижу смысла.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 09:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios