mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Несколько лет назад я прочитала в моём любимом «зверином» журнале «30 миллионов друзей» про женщину, подбирающую сбежавших из дома подростков.

У неё лошадиная ферма. И года за два ребята получают «лошадиные» профессии. Эта женщина вкладывает собственные деньги в программу, ну и государство ей доплачивает немало.

У неё одновременно учится и живёт с десяток подростков.

Правила игры жёсткие. Не пить, не курить, домой возвращаться не позже десяти вечера, вставать по будильнику.

Человек берёт одичалых почти детей и делает из них осмысленных людей, похоже, что даже счастливых. Профессии у них очень человеческие – ребята, естественно, привязываются к лошадям.

Неделю назад я прочитала про новые программы помощи пригородам – создание центров социальной адаптации. Уже работают три центра и будут открываться ещё.

Жёсткая дисциплина. Ребята живут в этих центрах, их кормят, одевают в форму (судя по фотографии не уродливую) и выдают по 300 евро в месяц на расходы. Утверждается, что месяца четыре уходит на то, чтоб привить подросткам (если, конечно, называть восемнадцатилетних людей подростками) обычные социальные навыки, только потом начинается профессиональное обучение.

Ребята приходят в эти центры добровольно. По ходу дела отсеивается процентов тридцать, в половине случаев уходят сами, не выдержав ломки, вторую половину выгоняют за нарушения. Но оставшиеся 70 процентов заканчивают, получают профессию, и в течение года после окончания почти все выпускники получают нормальную работу.

Надо сказать, что уже очень давно, читая про попытки разрешить проблемы с дикими пригородными подростками из диких семей, я вздыхая говорила, что нет на них Макаренко и Калабалина. Невозможно дать свободу подростку, который не умеет с ней жить, и предоставленный сам себе будет в основном изводить окружающих на улице и в школе, по сути свобода для такого подростка – непосильное бремя.

Увы, не бывает на свете равенства. Общество может только пытаться как-то компенсировать людям, рождённым в семьях низшего класса, эту исходную стартовую несправедливость. В целом ряде ситуаций к восемнадцати годам результаты «плохого» рождения таковы, что без силовых мер не обойдёшься. Увы.

Date: 2008-02-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
У всех подростков всегда есть возможность пойти в армию.

На мое предположение, что обязательная армия - это, возможно, не так уж и плохо, ибо дисциплинирует и дает профессию, муж мне заметил, что тюрьма тоже дисциплинирует и дает профессию.

Date: 2008-02-13 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Тюрьма - это третий и последний круг отсева. Армия - второй. Школа - первый.

Date: 2008-02-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, я, конечно, слышала через третьи руки про человека, который выражал благодарность тюрьме за то, что выучил там французский язык, но в общем тюрьма скорее делает из преступников неокончательных преступников вполне законченных. Так что не проходит.

Обязательная армия - не выход, дело в том, что равенства тут быть не может. Не всех надо дисциплинировать, не всем надо давать профессию.

Конечно, французская армия была очень мягкой, и образованные люди фактически не жили в казарме и работали по специальности, я знаю весьма многих, попутешествовавших в армии (людей, например, преподававших во францусзких лицеях где-нибудь в Латинской Америке).

Date: 2008-02-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Тогда поясни, что ты вкладываешь в понятие силовых мер. Для меня силовые меры - это принудиловка, т.е. где-то ближе к армии и тюрьме, чем к школе.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-13 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-13 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-14 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-14 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
надо не забыть вам La Haine привезти.

Date: 2008-02-13 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
угу, постараюсь в следующий раз напомнить

Date: 2008-02-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
А если в обычной наирядовой школе в бедном районе обнаруживается одаренный ребенок, есть какие-то программы для его особого обучения - специальные школы и т.д.?

Date: 2008-02-13 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Есть очень хорошие школы, аналог мат. школ. Но это старшие классы, лицей. А до того ребёнка задолбает окружённость идиотами и бездельниками. И это-то самое неприятное. Есть уличные воспитатели, есть миллион кружков, но всё это рассчитано на улучшение среднего уровня в плохой школе. А для того, чтоб отдать в хорошую, надо всё-таки чтоб что-нибудь соображали родители, или нашёлся очень заинтересованный учитель, который непосредственно займётся ребёнком. Я такие случаи знаю, но это ведь повезти должно. Мне кажется, что в некотором смысле социальный лифт был намного действенней после войны, когда среднее образование не было обязательным, и учитель с неизбежностью обращал внимание на незаурядного ребёнка и занимался им. Сейчас за счёт массовости всё намного трудней. И стипендии есть. И мы вот, на что частные, а я знаю двоих ребят из неблагополучных семей, которые учатся у нас бесплатно, но опять же - вопрос первого толчка. Есть, конечно, олимпиады, но если ребёнок всё время в плохой школе, много ли у него шансов проявиться.

Одна из отличных идей, кстати, в СССР была - специально ездить по городам и весям в поисках способных и отдавать их потом в математические интернаты.

Вообще же в престижных высших школах, типа Политехника, открываются специальные отделения для способных ребят из плохих районов, для тех, кому не пройти по нормальному конкурсу в силу отсутствия знаний и общей культуры. Но опять же - это позже.

Date: 2008-02-14 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
Да, я страшно завидовала ребятам, которые попали в интернат. Я про такие в школе не знала - просто не знала, и учителя мои не знали. И отборочных сессий у нас в городе N. не было, никакие эмиссары не приезжали. А мой муж попал.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-14 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
К сожалению (или нет?) хорошая школа в наше время в западных странах - это, прежде всего, хороший, благополучный (совсем не обязательно, что богатый) район. То есть, как ни крути, главное - это семья, родители.

Date: 2008-02-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, в некотором смысле всюду - главное - семья, родители.

Во Франции есть лицеи - аналог мат. школ. Но если родители не прикладывают никаких усилий, то естественно, мало что можно сделать.

Date: 2008-02-13 04:14 pm (UTC)
elentin: (hedgehog 2)
From: [personal profile] elentin
История вот этой замечательной московской команды спортивного ориентирования началась с того, что тренер пришёл в школу с довольно трудными подростками.
За мат (и просто грубость) полагались (и думаю, что полагаются до сих пор) 30 отжиманий, кажется.

Date: 2008-02-13 08:25 pm (UTC)
elentin: (Default)
From: [personal profile] elentin
Ой, я балбес. Не отжиманий, всё-таки. Приседаний. Но не 30, а 50.
Но совсем старшим - может, и отжиманий :).

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-14 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] elentin - Date: 2008-02-14 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-13 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com
Из Германии посылают таких подростков в Сибирь, на какие-то таежные хутора. Обходится сильно дешевле, чем на европейских фермах.

А насчет Макаренко это Вы зря. Я уже подробнотей не помню, но мне рассказывали люди, читавшие архивные документы, что заведение было страшное — не зря под патронажем НКВД. Да и сам был человек... нездоровый.

Date: 2008-02-13 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я краем уха слышала, но мне б не хотелось без доказательств... Я воспринимаю Макаренко в свете очень мною любимой книжки Вигдоровой о Карабанове. Может, было и не так, конечно. Но вигдоровские описания карабановской колонии впечатляют.

Date: 2008-02-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com
Насчет доказательств — как сказано — я уже все позабыл, поскольку они мне ни для чего не нужны были.

В любом случае книжки не являются доказательствами — ни "Педпоэма", где, в принципе, есть несколько смешных и с детства любимых эпизодов (вроде "наш найкращий"), ни тем более книжка Вигдоровой.

Но есть же здравый смысл - время, место, обстоятельства...

Там еще какая-то темная была история с братом Макаренко, про это даже фильм сняли в конце восьмидесятых годов, мой приятель тогдашний Саша Сеплярский был сценаристом — он мне и рассказывал многое. Фильма я, правда, не смотрел.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-13 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com - Date: 2008-02-13 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-13 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com - Date: 2008-02-13 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-14 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-13 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-14 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-14 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-14 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-14 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-14 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-14 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-14 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-14 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-14 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-15 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-15 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-15 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-15 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-16 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-15 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-03-06 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-15 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2008-02-17 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2008-02-13 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-14 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
Похожая ферма, тоже лошадиная, есть и в окрестностях Ванкувера. Время от времени про нее что-нибудь пишут. Но масштабы там небольшие, берут они 1-2 человек. Кто-то задерживается, кто-то уходит опять в "хиппи". Жить там можно бесплатно в мобильном домике около конюшен, платят копейки, работа тяжелая. Но берут, и не таких уж мальчиков - последний, про когоя слышала, был бездомный мужик лет тридцати. Кстати, он таки- не остался. Ушел оттуда. Пробовал месяца три, но не пошло.

Date: 2008-02-14 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В тридцать, кстати, я думаю, что куда трудней, чем в 18. В 18 люди гибче в среднем, и потом для них начинается другая жизнь потом.

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2008-02-15 02:36 am (UTC) - Expand

О силовых мерах

Date: 2008-02-14 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Ясно, что ты имеешь ввиду силовые меры щедро замешанные на заботе об этих детях и это то, что я всё время работы в нашей школе твердила! Даже взрослому человеку трудно ехать по трассе, на которой нет разделительных полос. Это нужно самим детям. Рамки. Иначе - там где их нету, они уже были и мы знаем, что из этого вышло.

Re: О силовых мерах

Date: 2008-02-14 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, естественно. Но надо иметь в виду, что никакого равенства тут быть не может. Нормально встроенный в жизнь молодой человек не нуждается в том, чтоб за ним следили и не давали пить-курить, заставлялм бы вставать по утрам. Эти ребята иначе не могут. Можно в конце концов считать, что они эффективно моложе своих благополучно встроенных в жизнь сверстников.

Re: О силовых мерах

From: [identity profile] savta.livejournal.com - Date: 2008-02-14 03:46 pm (UTC) - Expand

Re: О силовых мерах

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Если в человеке хоть что-то человеческое сохранилось, то лошади должны очень к себе привязывать. Прекрасные животные.
А что касается упомянутых в комментах армии и тюрьмы, то в советском варианте они людей больше калечат, нежели воспитывают.

Date: 2008-02-15 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Само собой! Но тюрьма, в отличие от армии, калечит, я думаю, всюду.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ - Date: 2008-02-15 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2008-02-15 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-16 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
P.S. По теме навели на заметку о спецшколе в Кольчугино (там недавно ЧП произошло)
http://prof-yura.livejournal.com/172708.html?nc=10

Date: 2008-03-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасибо. Я про эту историю слышала, но не читала подробностей. Мурашки.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios