Из колодца

Лупите сына своего за то, что он чихает

From:

Во-во. А некоторые комменты у тебя приводят меня в некоторый ужас.

From:

А я на досуге поняла, что Вас шокирует. На самом деле, то, что в России рассматривается как нормальная требовательность по отношению к детям, во Франции -- уже строгость. Сама видела в одной буржуазной французской семье с неплохим достатком, ребенка двух с половиной лет, который бегал по обеденному столу во время еды. Родители умилялись. По сравнению с этими родителями, мы были просто церберами, но наших детей невозможно себе представить в такой ситуации. Во Франции чрезвычайно трудно воспитывать детей, потому что после 68 года "запрещено запрещать". Не знаю, Спок ли это. Спока не читала. Но когда своеволие и плохое воспитание детей начинают мешать всем, начинаются разговоры об отсутствии авторитета у родителей -- "Les parents qui démissionnent". При том, что многие учителя считают, что воспитание -- это дело только семьи. Сама услышала от одной неплохой учительницы, что она не может следить за тем, кто что делает, так как ее роль не воспитание, а обучение. При этом она, как господин Журден, всю жизнь говоривший прозой и не подозревавший об этом, обладает безусловным педагогическим талантом... В воспитании нужна последовательность, а ее часто нет. Слишком ласковых родителей обвинят в безволии, а то и в чем похуже. Косо посмотришь на ребенка -- скажут плохо с ним обращаешься. Кроме физического плохого обращения говорят и о психологическом третировании, на которое тоже можно жаловаться, и которое можно интерпретировать по желанию. Однажды семилетний Денис пригрозил мне, что позвонит по спец номеру и пожалуется. На что я ему ответила, что он может это сделать, но пусть не забудет передать мне трубку, и я объясню, за что он был наказан. Звонить ему сразу расхотелось. Так вот, многие родители вообще на знают, чего от них хотят. И социальных служб тоже боятся. Асоциальные службы здесь работают вовсю. Объяснять детям их права конечно надо, но слова ребенка -- тоже не абсолютная правда. И вставать по будильнику не хочется никому.

From:

Ох. И так плохо, и эдак нехорошо. А также "нет правды на земле". Тут всегда было принято рассказывать, какие на Западе воспитанные дети. Наши и за столом сидеть не умеют, и капризничают, а там - просто ангелочки интеллигентные. Я все же считаю, что общий разговор прежде всего касается детей "без семьи". И с этим тут уж так плохо...

From:

Да, заброшенные дети -- большая проблема. У меня все-таки никак не укладывается в голове как у безработного родителя может не хватать времени на воспитание?

From:

Ну, боюсь, что безработный родитель, если это нормальный в нашем понимании человек, настолько озабочен поисками работы и попытками просто прокормить семью, что ему может быть и не до воспитания. В тех местах, где безработных много и обстановка, прямо скажем, тяжелая. Да и воспитывать голодного ребенка трудновато. К этому надо прибавить полное или почти полное исчезновение бесплатных или малоплатных кружков, клубов, чего угодно. Даже билет в музей для взрослого бедного - это деньги не маленькие. Но проблема, я думаю, не в безработных родителях. Увеличивается количество деклассированных родителей. Я живу в центре, тут не видно почти. Говорят, у окраинных станций метро просто пасутся голодные дети. К тому ж, думаю, что дети анекдотических "новых русских" (а такие есть) тоже находятся в тяжелом положении. В общем, я мало знаю, стараюсь не высовываться "в клоаку". Мой ребенок уже на 5-м курсе университета, а за 4 года, кажется, со школами стало хуже. У него было еще очень прилично. Все меняется на глазах.

From:

Здесь это не совсем так. Особенно насчет кружков и библиотек, многие из которых бесплатны или очень недороги. Я о тех родителях, которые не ищут работы, но утром, например, с ребенком не встают, бесплатных возможностей не используют. И у нас все-таки есть пособия, даже если они и небольшие. В первое время безработный получает процентов восемьдесят от своей последней зарплаты. И голодным ребенка здесь никто не оставит. Можно обратиться за помощью в мэрию и в благотворительные организации. А деклассированные родители, да, это и есть проблема, потому что они как раз за помощью не обратятся.

From:

Ну, конечно:) Получилось, что пишем каждый о своем. Я знаю, как у вас. Я про нас писала. Наверное, среди описываемых вами родителей коренных французов все же немного? Честно говоря, я про очень многих людей могу сказать - я не понимаю, зачем они завели детей. Увы.

From:

:-) Да, каждый о своем. Но там, где я живу, "некоренных" французов мало. И "некоренные" вполне нормальные. Одна девочка из Алжира, замужем за французом, мозаист. У них трое детей. Дяденька из Марокко торгует конфетами и бижутерией. Дочь учится в частной школе. Учится прекрасно, даже перешагивала через класс... А вот "коренные", поскольку их больше, бывают разные. На прошлой неделе своими глазами видела одну мамочку на ежегодной встрече с родителями. Мамочка эта был пьяна в стельку. Неудивительно, что у ее ребенка много проблем в школе. :(

From:

Ну надо же. Но ведь пришла на встречу с родителями! :)
Проблем, конечно, не счесть, что и говорить.

From:

По-моему, ты забываешь, что есть родители, которые практически ничего детям дать не могут, ну, например, в силу полного отсутствия культуры. Если таким детям везёт, и они встречают по-настоящему хорошего учителя, то иногда случаются просто чудеса.
И всё-таки выход - классы, где мало детей, продлёнки, короче, условия, позволяющие уделить детям внимание - сразу и учителей хороших больше появится.

From:

Это так. Но вот финансировать все это надо.

From:

Надо. Но если не финансировать, себе дороже обойдётся

From:

Ну да, как любая профилактика. Только политические деятели редко думают о далеком будущем.

From:

В этом тоже немалая составляющая проблемы.

From: (Anonymous)

Конечно, как любая профилактика. Только политики не думают о далеком будущем. Им так проще.

From:

Я думаю, что речь могла идти просто о меньшем уровне стресса. Скажем, когда я через 6 лет после отъезда попала в Словакию, то изумилась тому, что дети капризничают на улицах - ну, вот классика - громко ревут, ногами иногда топают. За 6 лет я отвыкла - гораздо более спокойный общий фон.

From: