mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Наши студенты в конце четвёртого курса отправляются на трёхмесячный стаж, после стажа защита, в которой принимает участие кто-то из школы и руководитель стажа.

Сегодня у меня защищалась чёрная девочка по происхождению из плохого пригорода. Когда она к нам пришла после поганого лицея, подготовка у неё была почти нулевая.

Девочка нормальных способностей и с чёткой целью – «выбиться в люди», стать руководителем проекта. Училась неплохо, но без блеска.

И вот на защиту пришёл не только руководитель стажа, но и ещё один человек из команды. Девчонка неплохо держалась, хорошо рассказывала.

Оба работавших с ней человека стояли за неё горой. Её готовы опять взять на стаж на пятом курсе, потом на работу. Оба говорили, что через несколько лет из неё выйдет отличный руководитель.

В очередной раз убеждаюсь, что проблема с социальным лифтом – на ранних стадиях. Если уже человек доучился до университета, то его с большой вероятностью подтолкнут, помогут. Мало того, я уверена, что девчонке, ещё и чёрной, помогут сильней.

В принципе, у неё больше шансов, чем у благополучного человека равного образования и знаний, быстро получить достаточно высокую должность.

Проблема в том, что мало какой учитель сумеет в современных условиях всеобщего образования дать исходный толчок. Те, кто хотят, или могли бы захотеть учиться, теряются в толпе детей, всеми силами противостоящих обязательному обучению. А ведь и среди них, среди этих противостоящих, могут попасться пробуждаемые, – если их вовремя заметить. Я бы сказала, что после войны, когда образование было существенно менее обязательным, и диплом средней школы получало куда меньше людей, захотеть учиться и быть замеченным очень рано было куда проще.

Date: 2008-10-07 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Очень верно про учителя, который способен дать исходный толчок. Но почему, по какой причине, таких учителей всё меньше и меньше становится, я не очень понимаю.

Date: 2008-10-07 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я совершенно не уверена, что учителей меньше, мне кажется, что условия у них куда тяжелей. Всё больше людей получают аттестаты, всё ниже к ним требования. В результате в плохой школе, где бОльшая часть детей не получает никакого толчка дома, где ученье этими детьми воспринимается, как мерзкая повинность, учителю несравнимо труднее.

Когда не учившихся просто отсеивали, было куда проще выделить способных детей.

Date: 2008-10-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Да, когда сложно отсеять того, кто не хочет учиться, то хуже от этого становится и учителю, и остальным детям.

Date: 2008-10-08 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
На мой взгляд, основное - именно это. Львиная доля времени уходит на тех, кому это не надо. Хотя, конечно, если очень сильно увеличить деньги на школу, если хватать совсем маленьких и противостоять семьям, то наверняка что-то можно сделать.

Date: 2008-10-08 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Удивительное дело, как благой вроде бы почин всеобщего образования может иметь не самые благие последствия. Хуже была только стопроцентная успеваемость советских времён, которая сводила на нет все усилия учителей.

Date: 2008-10-08 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, тут ведь куча подводных камней. Мы не знаем даже, все ли рождаются способными к этому образованию. Я склонна думать, что да, но что дети из плохих семей отбрасываются назад в раннем детстве и потом почти не наверстать. И ещё - а что делать с подростками, которые учиться не хотят. ПТУ - какое-то решение, но опять же страшно приговорить достаточно рано к отсутствию образования. Хотя, конечно, приговор не окончательный. Только потом очень много усилий надо потратить. Так или иначе, кроме системы хорошей профессионализации в голову ничего не приходит. Ну и ещё учить мы не то чтоб особенно хорошо умели.

Не могу молчать

Date: 2008-10-08 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Фигасе: "ПТУ - какое-то решение, но опять же страшно приговорить достаточно рано к отсутствию образования."
http://www.cipecma.com/index.php?option=com_content&task=view&id=267&Itemid=93

Il faut sortir de ton vase clos. Au moins de temps en temps.

Re: Не могу молчать

Date: 2008-10-08 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну и что? Решительно ничего интересного и неизвестного ты мне не показала. А вступать в бессмысленную дискуссию я не собираюсь.

Ты права

Date: 2008-10-08 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Когда у человека такие шоры, как у тебя, разговаривать с ним бесполезно.

Re: Ты права

Date: 2008-10-08 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Послушай, Марина, ты достаточно много оскорбляла меня в разных чужих журналах и в своём под замком. Теперь ты решила опять в моём заняться насильничеством?

Я рассчитывала, что выкинув меня из френдов, ты, может быть, перестала меня читать. Но нет.

Обсуждать, у кого на глазах шоры, а кого ещё какой-нибудь предмет, мне неинтересно. И времени жалко.

Re: Ты права

Date: 2008-10-08 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Не волнуйся, читаю тебя крайне редко. И больше читать не буду -- есть масса гораздо более интересных дел.

Re: Ты права

Date: 2008-10-08 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот и договорились. Не надо меня читать. :-))))

Date: 2008-10-08 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Вот и я о том же. Я также как и Вы склонна думать, что все дети рождаются с примерно одинаковыми способностями, различия начинаются потом, особенно у детей из неблагополучных семей. Попытка же подойти к процессу обучения с т.з. равенства как раз и приводит к тому, что кто-то выпадает (даже если время от времени появляется в школе) из образовательного процесса, кто-то не может его осилить в предлагаемом объёме, а кто-то осваивает слишком быстро. Но все сидят в одном классе, учатся по одним и тем же программам, это я сейчас про российскую систему пишу. Попытки преобразования были, есть, но общий тренд остается.
Удивительно, но ещё в начале прошлого века профессиональное образование было престижным - стоит только бегло просмотреть каталоги библиотек тогдашних ПТУ. Оно давало возможность выпускнику заработать не только на кусок хлеба, но и намазать его маслом. А сейчас всё изменилось и не в лучшую сторону. Не так давно одна либерально настроенная дама жаловалась мне на подрастающее поколение, мол работать парикмахерами и портнихами не хотят. Возможно, что многие и не хотят, но вот беда, тем кто хочет выучиться, к примеру, на портниху стало проблемой.

Date: 2008-10-08 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я думаю, кстати, что часть проблемы не в непрестижности профессионального образования, а в том, что дети, которыми совсем никто не занимался, и его получать не захотят. Тут же не только отвращение к учёбе, достаточно часто гораздо хуже - отвращение к труду, "настроенность" на развлечения.

Ну и ещё конечно - сейчас в принципе нужно куда больше людей в профессиях, требующих образования, чем людей в профессиях, его не требующих.

Date: 2008-10-08 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Поскольку кое-какой опыт преподавания имеется, могу с большой долей уверенности сказать, что в профессиях, требующих образования, как то: финансист, экономист и особенно бухгалтер, много чего лишнего дают в смысле знаний.

А "настроенность" на развлечения я вижу едва ли не ежедневно, какой-то всеобщий гедонизм охватил Россию и её граждан.

Date: 2008-10-08 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не сомневаюсь, что дают. У Грековой в "Кафедре" есть на эту тему рассуждения.

Но ведь дело не в знаниях. Образование приучает думать - в идеале. И учит учиться. И в этом смысле лишнее - совсем не лишнее.

Когда берут на работу человека с PHD в какой-нибудь гуманитарной области на работу, не требующую образования в той области, в которой у него PHD, исходят из того, что образование гарантирует некоторый уровень умения осваивать новое и некоторый уровень сообразительности.

Date: 2008-10-08 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Образование, точнее процесс его получения должен научить человека добывать знания. И в этом нет никакого идеала, это жестокая необходимость. Но этого увы не происходит, я сейчас опять про российское образование, потому что с другим не знакома. Дело дошло до смешного, не далее как пару недель назад объясняла в бывшей ленинке, нынешней РГБ, двум очень милым барышням как пользоваться электронным каталогом. Потом я разговорила их и узнала, что от них требуют ориентироваться в информационном потоке, но навыкам ориентации совершенно не обучают. К бумажному каталогу они и подойти боятся. Уровень сообразительности это прекрасно, но в наше время одной сообразительности уже недостаточно, нужны профессиональные навыки.

Date: 2008-10-09 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Само собой. Но в том-то и дело, что вложить можно не знания (они достаточно часто меняются), а умение их добывать.

Date: 2008-10-08 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Не только это. Главное, обязательность советского обучения ( по сути даже в старших классах, где формально обязательности не было) И не в процентомании дело, а в том, что никого по сути дела отчислить нельзя. Бывали и третьегодники...И учителя на них тратили силы, а не на способнчых...Так обстояло дело в начале и середине пятидесятых, что в донских станицах, что приладолжье ( вепская возвышенность)я работал учителем до 56 г, но позднее было ничуть не лучше...

Согласна.

Date: 2008-10-08 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
В те времена когда училась я, а это с середины 60-х до середины 70-х, второгодники стали постепенно исчезать, а потом и совсем исчезли. Переводили всех, потому что требование о стопроцентной успеваемости вынуждало учителей ставить тройки. Единственная возможность освободиться от тех, кто не хотел учиться в мои времена, был перевод в 9-й класс, тогда и можно было отсеять тех, кто не хотел учиться. НО! Они всё равно были обязаны получить среднее образование и потому они поступали в ПТУ, со всему вытекающими. Ну а если такое отношение к формированию учащихся, то о каком престиже профессионального образования может идти речь? С техникумами была несколько иная история, нежели с ПТУ, но вообще престиж профессионального образования в те времена был сведён на нет. Едва ли не у большей части известных российских экономистов с университетским образованием в дипломе записано: преподаватель политэкономии. А могли ли быть иначе?

Date: 2008-10-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maroussia.livejournal.com
А очень просто. Когда в классе 20 человек, замечать пробуждаемых проще, чем когда их 38.

Date: 2008-10-08 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Это слишком просто и прямолинейно. Вот как раз сейчас, когда детей в классе стало меньше пробуждать стало сложнее. Очень это странно.

Date: 2008-10-08 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это, конечно, правда, но на мой взгляд более существенная правда - это невозможность отсеять, уменьшение требований.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios