По-моему, Вы ни хрена не поняли - никто не говорит, что её собираются украсть. Объясняют, что её нельзя перевозить и держать незнамо где. А был ещё и пост монахини о том, что она вообще не понимает, о чём речь - зачем?! Эта икона ничем и никогда не была славна - типа там целебными исцелениями или ещё какой чудодейственностью, прославилась она, как произведение искусства. Ну, да, когда я слышу, что славная икона поможет одолеть несчастья и кризис, у меня, да, просыпаются самые агрессивные инстинкты.
Насчет того, что никто не говорит, что ее собираются укратсь - Вы сильно, сильно преувеличиваете. Это популярный такой мотивчик в комментариях. Но я ведь не о том написал, а о том - а откуда звон-то? Нет, я понимаю, что крокодилов на Крещатике нет потому, что я щелкаю пальцами. Но все-таки - хоть какие-нибудь следы серьезного давления сверху есть?
И не надо меня убеждать в том, что икону не следует перевозить. Я прочел достаточно, чтобы выработать по этому вопросу свое мнение. Такое же.
Насчет того - может ли икона помочь одолеть кризис. Нынешний - несомненно может помочь одолеть, поскольку это в первую очередь кризис веры в то, что все будет хорошо и что не нужно срочно бежать в банк забирать деньги. Разумеется все, что может усилить веру в завтрашний день может помочь его преодолеть. Так что в данном случае буквально молитва может помочь даже тем, кто в нее не верит.
То есть для Вас "они" - это РЦП? А что именно сделала РЦП? Я о чем таком, кроме уже упомянутого письма не слышал. В Ваших же ссылках написано, что представители РПЦ вели себя спокойно, проклятиями не сыпали и анафеме ученый совет не предавали. Или Вы о ЖЖ-комментариях? Так там дерьма с обоих сторон много вылито. А официальных представителей РПЦ я там не видел.
Это, типо, ирония? А почему? Я вот слышал, что популярное в народе российском настроение - России кризис не страшен, потому, что Путин что-нибудь придумает. Мне в такие настроения вполне верится и я думаю, что они реально помогают. Собственно остальные правительства занимаются в основном разноуспешными попытками создать в своем народе такие же настроения. Думаете русский народ верит в Путина больше, чем в Троицу? Возможно, но все-таки и Троица чуток поможет.
Слушайте, лень мне заниматься пустопорожними разговорами. Мне сама по себе идея забрать из музея произведение искусства глубоко неприятна, а если прибавить то, что это просто опасно, так уж и обсуждать нечего.
Моё глубочайшее омерзение к официальной и чиновной РЦП несомненно не вчера с этой истории началось, эта история для меня в ряду прочих. И уверяю Вас, что есть множество достойных верующих людей ровно так эе относящихся к чиновной церкви и к Путину с Медведевым и патриархом, держащими свечки.
Во что верит русский народ, понятия не имею - если судить по многим газетам, в наговоры-заговоры, колдунов и чёрных кошек. Думаю, их тоже на борьбу с кризисом призвать следует.
Да ну, at face value, so speak, он просто попросил -- он не обязан знать деталей состояния иконы, так что достаточно было бы сообщить риски и прочее, и вопрос был бы закрыт. Проблема возникает на другом месте -- реальном или воображаемом, трудно судить отсюда.
Мне что-то чудится, что если уж "Троица" -- которая, с какой бы точки зрения на нее ни смотреть, клерикальной ли, атеистичской ли, вроде бы должна пробуждать "лучшее" в людях, и прочее разумное-добро-вечное-благодатное, вызывает такие волны черной злобы со всех сторон дискуссии -- то это уже само по себе такой мрачный и безнадежный провал обеих традиций -- что христианской, что пост-христианской рацио-гуманистичской, что уже кажется, что все равно -- развалится эта доска или нет. В конце концов, ничто не вечно под луной.
На мой взгляд, "Троица" послужила последней каплей. Вот и всё. Со стороны интеллигентов антиклерикальных да и со стороны значительной части православных не по выгоде, партийности или кликушеству, а по-человечески давно копилось омерзение к РПЦ - к попам на мерседесах, к попытке ввести ОПК в школе, к освящению атомных подводных лодок, к мракобесным речам - и эта история та самая соломинка, которая переломила спину верблюду.
По идее директор Третьяковки должен был просто сказать "нет", но ведь давно уже всё работает по анекдоту про верёвочку, которую с собой надо приносить.
Что до провала традиций - на мой взгляд, да, происходит чудовищное опускание общества - и примеров тому, увы, не счесть. Младенцы в детдомах, которые спят ночью на газетах, потому что подгузников не напасёшься, а при этом бьют себя в грудь граждане и кричат "не допустим усыновления за границу", собака, которую не подростки-чудовища, а взрослый дяденька выкинул с кляпом во рту в мусорный бак, чтоб избавить от ненужной собаки старичков соседей - всё это звенья одной цепи.
Но мне не наплевать на то, развалится ли доска, в конце концов, жившие до нас тоже имеют право на некоторое бессмертие - и оно в досках и книгах, я даже и не о тех, кто после.
Я имела в виду просто, что образ (в смысле -- image) достаточно хорошо репродуцирован (и может быть репродуцирован еще); он относится к художественной традиции, которая вполне допускает точное копирование. Не говоря у том, что уже вошло в традицию через поколения видевших художников и иконописцев.
А вот придание разрушающемуся оригиналу такой сакральной ценности, что она якобы оправдывает эти душеразрушающие свары, которые сейчас вокруг него закипели -- вот это уже фетишизация, и, собственно говоря, обессмысливание этого рублевского вклада в какое бы то ни было бессмертие.
Ну, как и многие другие картины, которые мы тем не менее не собираемся рубить топорами.
В конце концов, дело не в сакральности - дело просто в том, что с какой стати отдавать попам то, что им ни в малейшей степени не принадлежит. Чтоб свары не было? Ну, так это та же логика, в которой капризному ребёнку можно дать что угодно, лишь бы заткнулся.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-11-21 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 10:42 am (UTC)И не надо меня убеждать в том, что икону не следует перевозить. Я прочел достаточно, чтобы выработать по этому вопросу свое мнение. Такое же.
Насчет того - может ли икона помочь одолеть кризис. Нынешний - несомненно может помочь одолеть, поскольку это в первую очередь кризис веры в то, что все будет хорошо и что не нужно срочно бежать в банк забирать деньги. Разумеется все, что может усилить веру в завтрашний день может помочь его преодолеть. Так что в данном случае буквально молитва может помочь даже тем, кто в нее не верит.
no subject
Date: 2008-11-21 10:49 am (UTC)аааа. Ну тогда церкви надо сообщить что пришла Матерь Божья и сказала, что денег забирать не следует
no subject
Date: 2008-11-21 11:07 am (UTC)Это, типо, ирония? А почему? Я вот слышал, что популярное в народе российском настроение - России кризис не страшен, потому, что Путин что-нибудь придумает. Мне в такие настроения вполне верится и я думаю, что они реально помогают. Собственно остальные правительства занимаются в основном разноуспешными попытками создать в своем народе такие же настроения. Думаете русский народ верит в Путина больше, чем в Троицу? Возможно, но все-таки и Троица чуток поможет.
no subject
Date: 2008-11-21 11:17 am (UTC)Моё глубочайшее омерзение к официальной и чиновной РЦП несомненно не вчера с этой истории началось, эта история для меня в ряду прочих. И уверяю Вас, что есть множество достойных верующих людей ровно так эе относящихся к чиновной церкви и к Путину с Медведевым и патриархом, держащими свечки.
Во что верит русский народ, понятия не имею - если судить по многим газетам, в наговоры-заговоры, колдунов и чёрных кошек. Думаю, их тоже на борьбу с кризисом призвать следует.
no subject
Date: 2008-11-21 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-22 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-22 01:59 am (UTC)Мне что-то чудится, что если уж "Троица" -- которая, с какой бы точки зрения на нее ни смотреть, клерикальной ли, атеистичской ли, вроде бы должна пробуждать "лучшее" в людях, и прочее разумное-добро-вечное-благодатное, вызывает такие волны черной злобы со всех сторон дискуссии -- то это уже само по себе такой мрачный и безнадежный провал обеих традиций -- что христианской, что пост-христианской рацио-гуманистичской, что уже кажется, что все равно -- развалится эта доска или нет. В конце концов, ничто не вечно под луной.
no subject
Date: 2008-11-22 09:27 am (UTC)По идее директор Третьяковки должен был просто сказать "нет", но ведь давно уже всё работает по анекдоту про верёвочку, которую с собой надо приносить.
Что до провала традиций - на мой взгляд, да, происходит чудовищное опускание общества - и примеров тому, увы, не счесть. Младенцы в детдомах, которые спят ночью на газетах, потому что подгузников не напасёшься, а при этом бьют себя в грудь граждане и кричат "не допустим усыновления за границу", собака, которую не подростки-чудовища, а взрослый дяденька выкинул с кляпом во рту в мусорный бак, чтоб избавить от ненужной собаки старичков соседей - всё это звенья одной цепи.
Но мне не наплевать на то, развалится ли доска, в конце концов, жившие до нас тоже имеют право на некоторое бессмертие - и оно в досках и книгах, я даже и не о тех, кто после.
no subject
Date: 2008-11-22 09:18 pm (UTC)Not marble, nor the gilded monuments оf princes, shall outlive this powerful rhyme...
no subject
Date: 2008-11-23 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-23 01:49 am (UTC)А вот придание разрушающемуся оригиналу такой сакральной ценности, что она якобы оправдывает эти душеразрушающие свары, которые сейчас вокруг него закипели -- вот это уже фетишизация, и, собственно говоря, обессмысливание этого рублевского вклада в какое бы то ни было бессмертие.
no subject
Date: 2008-11-23 02:52 pm (UTC)В конце концов, дело не в сакральности - дело просто в том, что с какой стати отдавать попам то, что им ни в малейшей степени не принадлежит. Чтоб свары не было? Ну, так это та же логика, в которой капризному ребёнку можно дать что угодно, лишь бы заткнулся.