Из колодца

Извините, но до определённого момента эта советская экономика омерзительно, но работала. Голода как в Колумбии, скажем, не было. И я не уверена, что экономика, в которой всё можно купить, но стремительно растёт число людей, которые не могут купить ничего из-за отсутствия денег, называется работающей.

Что до стимулов, то очень Вы рассуждаете примитивно, что доказывается хотя бы нынешним торжеством "коммунистического" труда в интерненте. Стимулы тоже не так просты бывают. И именно отъезд за границу в конце 70-х, столкновение с людьми из стран, где значительная часть населения голодала, из той же Латинской Америки, позволило помотреть на мир немного шире, чем со своего шестка, по которому советская власть была единственным злом. Злом была, но далеко не единственным. И современная Россия это отлично показывает.

А про рыночную экономику очень многие люди повторяют слова, напоминающие молитву - это так, потому что так.

From:

Лена! Голод был, и был он в 30-ые годы. Реальный голод, очень даже реальные, я уж не упоминаю войну, тогда тоже голод был. Могу еще вспомнить поездки по стране, когда доводилось бывать в местах, где даже молоко было дефицитом.

И потом. Пора бы уже научиться отличать невозможность купить по причине отсутствия денег от невозможности купить по причине того, что живете, к примеру не в Москве или Киеве, а то и просто не входите в число тех, кто приобретает товары в распределителе по льготным ценам. Я лично именно это вынесла из "столкновение с людьми из стран, где значительная часть населения голодала". Если Вы не считаете унизительными "колбасные электрички", если Вы готовы считать их стимулом, то я нет.

From:

Я не о 30-х, а о 70-х. Значит, плохо Вы живя в России общались с населением из этих стран. У нас есть друг богатый швейцарец, отчасти колумбиец по происхождению, которому случилось сравнить... Ха!

From:

Ну если в 70-х в СССР было всё хорошо в части обеспечения продуктами и прочим, то мы жили в разных странах... :)

From:

между хорошо и полным голодом разница немалая, но мне кажется, у нас и в самом деле разные позиции

From:

Очень разные, потому что я считаю добывание хлеба насущного в том виде, в котором он существовал в СССР таким же злом, как и преследование инакомыслия.

From:

aguti-aka-jav.livejournal.com

достаточно ходить в разные магазины :)

From:

О да! Особенно если это распределитель при ЦК или Совмине :)))

From:

Жили мы вдвоём на стипендию в 40 и зарплату в 100, у родителей денег тоже не было совсем. В городе Ленинграде. Так что давайте про привилегии не будем.

From:

Да, Вы жили в Ленинграде. А я хорошо помню как жили в Рузе.

From:

несомненно. Моя мама везла родственникам в Пензу курицу, и это было счастье. Но - и это не голод, как в Индии или в Латинской Америке. Мне кажется, понять Вы этого всё равно не захотите, и мы совершенно зря ведём этот разговор.

From:

Видите ли, для меня голод - это прежде всего унижение человеческого достоинства. Когда человек не в состоянии прокормить себя по причине головотяпства (это я изящно выражаюсь, обычно я другие слова употребляю) правителей, то какая разница как глубоко его унизили? Его унизили, ему не дали заработать, ему не дали возможности обеспечить себя не потому, что он не может, а потому только, что так решили начальники.
Так есть ли принципиальная разница?

Re: о логике

From:

mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-11 09:39 am (UTC) - Expand

согласна!

From:

alicebrown.livejournal.com - Date: 2009-02-11 09:43 am (UTC) - Expand

Re: согласна!

From:

mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-11 09:46 am (UTC) - Expand

From:

я думаю, что магазины были одни и те же. Блата у нас не было практически никакого, разве что солёные огурцы в праздничных бабушкиных пакетах. Но я говорю именно о 70-х, в 79 я уехала.

И голода не было, а чудовищно безобразно было. Одни из первых знакомых в Америке были из как раз из Латинской Америки, там тогда в некоторых странах голод был. И в Индии куда позже. А в Африке и сейчас...

Так что опять точка отсчёта

From:

Хорошо не было. Лучше, чем в Колумбии, было.

From:

Значит так. Голодом по терминологии ООН и Юнеско называется состояние, когда люди умирают от нехватки еды. Не от нехватки хорошей еды (это называется недостаточным питанием, и имеет место прямо сейчас на немалых кусках РФ), и не от следствий этого (болезней), а от голода. Это было в СССР в тридцатые годы. Этого не было после войны.

Голод в 30е годы был не только в СССР. Вполне верно, что в СССР его могло бы не быть, если бы не сталинская политика. Но люди умирали от голода и в Африке, и в Латинской Америке. Не так массово по площади - только те, кому нечем было заплатить за еду (по крайней мере в Латинской Америке). Я сильно подозреваю, что видел в сотни раз больше представителей стран, где значительная часть населения голодала, чем Вы.

Вы - крайне типичный представитель психологии, которую я встречал только в России. зато массово, по которой говорить, что где-то хуже (вариант: что лучше) - преступно.
(Я приехал в голодном 89м или 90м, и попробовал заикнуться, что в этот самый год в Эфиопии люди реально дохли с голоду, а в Питере всё же нет. Чем меня облили!) Но, простите, это просто так. Россия не полюс зла, она не более чем одно из его проявлений. У вас непринуждённо получается, что если я не согласен, что хуже, чем в СССР, нигде не было, то я не считаю колбасные электрички унизительными. Здорово. Логика будь здоров.

"Пора бы уже научиться"... Ну, я бы сказал, что пора бы уже научиться смотреть на реальность, а не на реальность вкупе с идеологией. Если человек не может купить, он не может купить, и по причине злобной советской власти он не может или потому что у него в жизни не было ни малейшей возможности, не украв, заработать на это, мне важно во вторую очередь - когда я начну строить модели исходя из фактов. А не встраивать факты в модель.

From:

Спасибо, думаю, что Вы тоже очень типичный продукт и в части психологии тоже.

Я, пожалуй, больше не побеспокою Вас, живите в радости, читайте нормативные документы ООН и прочих организаций и ни в коем случае не обращайте внимания на жизнь обычных людей. А то упаси Боже, придется менять мнение!!!

From:

tarzanissimo.livejournal.com

Аууу! Истерика с обеих сторон, и Алиса и Бетемот с одной по сути позиции орут разное по тексту!!! Когда оба по сути правы, только слова разные! Вот такого рода психологические конфликты и в основе кризиса!!!!!

From:

Спасибо!!! Остановилась!!!

From:

tarzanissimo.livejournal.com

К вашим услугам!

From:

Благодарю, еще раз, но опять не сдержалась!!! :)))

From:

Да нет, не одно и то же. Очень не одно и то же. И в чём мне тут надо сдерживаться, мне совершенно неясно.

From:

Я не слишком хорошо понимаю, что значит, что Вы меня не побеспокоите: мы вроде и так друг друга не читали, и вряд ли собираемся, а в чужих журналах вполне можем встретиться.
Мнение я в жизни менял столько раз, что не упомню. Факты, знаете ли, иногда вынуждают.
Кто же у нас обычный человек? Вы? Какой процент от среднего дохода по РФ составляет Ваш? Было бы интересно узнать и это, и, кстати, какой процент от медианы: среднеарифметический может быть слишком окрашен миллиардерами. (Здесь, простите уж, я знаю, о чём говорю, я обучаю статистике). Я не знаю, на обычных ли людей я обращаю внимание, каждый вроде как необычен, но именно у людей я и спрашиваю.
Но для большей объективности я попросту взял другой Ваш коммент и поместил, в качестве вопроса: так или не так. Можете, конечно, не следить, а можете и следить за ответами. Вот: http://bgmt.livejournal.com/462016.html .

From:

Нет, не буду я следить, потому что бедных и неустроенных людей я вижу и в Москве, а вот миллиардеров почти нет.

А Ваши друзья могут самовыражаться как им угодно!!!

From:

Констатация: на вопрос о том, насколько Вы лично типичны (процент от медианы) Вы не ответили.
"Бедных и неустроенных людей я вижу и в Москве" - великолепно! Да я ведь их и во Франции вижу, и вот, скажем, исходя из тех, которых я вижу во Франции, я буду авторитетно заявлять, что бедные люди в Северной Корее живут как французские бомжи. Или всё же нет?
"Мои друзья могут самовыражаться" - какое великолепное презрение к людям, которых Вы не знаете! Они, кстати, не мои друзья, а просто те, кто читает. Они ничем особым не объединены. Но они могут - только могут - возразить Вам, и следовательно, уже негодны как источник информации.
По-моему, Вы себе поставили диагноз.

ЗЫ При чём тут то, видите ли Вы миллиардеров в Москве, я не понял. Миллиардеры входят в подсчёт среднего дохода по стране, насколько известно каждому школьнику, и упоминались исключительно в этой связи.

From: