mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Была у меня одна знакомая. Назовём М. До 90-х жила в Москве. Закончила мехмат, преподавала математику в тех. вузе. Очень это дело любила. Добросовестно учила студентов и с удовольствием. Представительница советского образованного среднего класса, жившая в Москве на общих основаниях.

Она мне говорила: "Ты понимаешь, я не еврейка, не диссидентка. Я к советской власти относилась хорошо. Я любила играть в волейбол и ездить в пионерский лагерь, и мне в Москве очень хорошо жилось."

Муж её занимался физикой, вполне успешно. И тоже был доволен.

Потом настали 90-ые. Зарплату платить перестали, жить стало не на что. А у них ещё и сын был маленький. Мужу предложили место во Франции. Он не хотел уезжать. М. сказала, что, собственно, им нужно выбрать: можно остаться и пойти торговать в ларёк, а можно уехать и работать в университете. Они уехали.

Уверена, что и среди уехавших, и среди оставшихся, М. в своём отношении к советской власти была не одинока. Такие люди бывали и в вузах, и в НИИ. Я с такими в институте училась.

Так вот есть два подхода. По одному из них этих людей можно заклеймить, как пособников, как закрывавших глаза, можно себя взвинтить и вспомнить хоть немцев, не знавших про газовые камеры, хоть 37-ой год. На мой взгляд, этот подход обрекает Россию если не на фашизм, то во всяком случае, на невозможность нормальной жизни на ещё очень долгие годы.

Второй подход - это привлечь этих людей, тех из них, кто остался в России, на свою сторону - без обвинений в их счёт, без пафоса. Ведь в конце концов вполне понятно, что именно такие люди, лично честные, не жадные, занимающиеся своим делом, и могут составить нормальный образованный средний класс. И то, как легко такие люди выживают на Западе, показывает, что они по сути своей отлично способны нормально функционировать в условиях нормального общества, являются полезными его членами...

Date: 2009-10-01 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
> Про осуждение отъезда - мне сам вопрос представляется бредовым - по-моему,
> это такая основа жизни - право человека выбирать место жительство.
> Идея, что нужно искать этому оправдание, мне всегда казалась абсолютно дикой.

Вот и не осуждаю, как это делают иные. Понимаю, что причин могло быть множество, от тривиального нежелания идти в ларёк, т.е. типа колбасная эмиграция, до... Знаю многих людей, которые в финансовом положении очень сильно проиграли, тем не менее, сознательно пошли на этот шаг и ни секунды не жалеют, и не ищут себе оправдания и причин почему не надо назад. Скажем. Есть у меня очень хороший знакомый-лабух-клавишник. Саше лет 60 сейчас. Очень был востребованный музыкант в самых разных кафе и ресторанах. Более того, великолепный инженер (как ни странно, это часто совмещается у музыкантов), и обеспечивал пол Украины концертными ламповыми усилителями. Сейчас он в Израиле ремонтирует холодильники и кондиционеры. Работа не постоянная, а по вызовам. Спрашиваю его, типа, а вернуться не хочешь? Ты сейчас будешь очень востребован здесь. Он ответил, знаешь, не могу жить в стране, где у правительства воровской паханский менталитет. Имелась в виду не только Украина, но и Россия. Времена были Ельцинские. Это позиция. Чувак не ноет и не ищет оправданий, и предлогов что бы не возвратиться, хотя, здесь бы он сейчас был бы существенно более реализованным. Это позиция. Уважаю.

Что касается абстрактного ларька, то... у меня своё мнение на этот счет. Возможностей в начале 90-х было масса. Главное было иметь желание поменять что-то в этой жизни. Переориентироваться. К сожалению, сама совковая система массово репродуцировала людей с психологией лузеров. Опять же не осуждаю. Это их беда. К сожалению, я и сам сейчас лузер. Это большая и трудная тема. Мне пришлось сталкиваться с самыми разными людьми. Приходилось работать и с кандидатами математических наук, и даже с докторами. Вопрос в том, что часто у людей академических мозг заточен на процесс, а не получение результата. Вот это труба - точный путь в ларёк с последующим нытьём.

Но мне кажется, что ты в своём сообщении что-то другое имела в виду. Совсем не то, о чём я пишу. Это как бы у тебя размышления - продолжение каких-то диалогов в другом месте, но поскольку не дала ссылки, то я не очень понимаю о чём ты.

Date: 2009-10-01 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Перестань ты про лузерство. Глупость это. Человек, который не хочет и не может встраиваться в систему начальник-подчинённый-делай, что тебе сказали не есть лузер. И к счастью существуют университеты, академия наук, где такие люди имеют полную возможность счастливо жить.

А я действительно о другом. У меня нет конкретных ссылок, чего я буду тебя вести в посты людей, где ругалась, будет всё неточно. Нет смысла ввязываться.

Я краем по поводу письма Подрабинека, по поводу большевизма русской оппозиции, делящей мир на своих и врагов, по поводу обречённости такого подхода...

Date: 2009-10-02 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Я согласна.
Я сравниваю выпускников двух физтеховских групп (я не называю номеров групп, и так все кто нас знают, вычислят номера без труда).
В N1 народ изначально был посильнее и мотивирование, чем в N2, много из провинции, реально ориентированные на физику. В N2 брали только москвичей, учились там не так уж чтобы (и поэтому кое-кто оттуда перевелся в N1).

Сейчас выпускники N1 по жизни устроены - один или двое основали фирмы и взяли остальных на работу, все (или почти) семейные, дети-квартиры и прочее не хуже чем у всех. Люди изначально хотели хорошо жить, и когда представилась возможность - образование и связи были нелишними.

А в N2 по-моему все, кто не уехал, в жизни в той или иной степени неустроены с обычной обывательской точки зрения - нет семьи, или квартиры, или ни того ни другого, или вообще полный свих. Oни ждали до последнего, чтобы повернуть нос по ветру - ну не нравился им ветер. А те, кто уехали, просто воспользовались возможностью изменив сильно место жительства, не менять сильно саму жизнь.

Date: 2009-10-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
С ориентированностью на физику не слишком понятно. Получается, что те, кто в N1 по твоим же словам хотели хорошо жить. Я в этом, как ты понимаешь, ничего плохого не вижу, только по твоим же словам не на физику они были ориентированы, а на желание хорошо жить, а образование и связи в этом им помогли. Честь им и хвала.

Только причём тут те, кто реально хотел заниматься наукой и жить университетской жизнью. Те, кто уехали, сменили место жительство, но не образ жизни, - и прекрасно. Чудесно, что отъезд дал возможность людям продолжать заниматься наукой в устраивающей их университетской обстановке.

По-моему, уважаемый Носорог всё по местам расставил.

Date: 2009-10-02 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
У меня есть друг, он остался.
У него есть все - семья (действительно большая и прекрасная, его жена - вообще чудо, умная во всех смыслах, красивая и без всяких вытребенек), материальный достаток - он в некотором смысле основал фирму, много свободного времени, занятия любимым туризмом и возможность расширения фирмы.
Но он не хочет ее расширять.
Он числится на долю ставки в "ящике" и не хочет оттуда уходить, считая что то, что он там делает - вот оно действительно стОящее (по-моему - нет, я более-менее в курсе). Он себя чувствует "в ларьке" занимаясь своей фирмой.

Мне кажется, это именно советские штампы, глубоко всаженные во многих из нас, так же они были и во многих математиках и часто мешали их выживанию как личности или даже физического тела, просто не всегда они столь карикатурны.

А "Носорог" - эты ты Бегемота повысила в звании?

Date: 2009-10-03 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Что ты, при чём тут Бегемот? Носорог: http://mbla.livejournal.com/595721.html?thread=23935497#t23935497

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 06:12 am
Powered by Dreamwidth Studios