Прагматическое - в воздух

[mbla]

Была у меня одна знакомая. Назовём М. До 90-х жила в Москве. Закончила мехмат, преподавала математику в тех. вузе. Очень это дело любила. Добросовестно учила студентов и с удовольствием. Представительница советского образованного среднего класса, жившая в Москве на общих основаниях.

Она мне говорила: "Ты понимаешь, я не еврейка, не диссидентка. Я к советской власти относилась хорошо. Я любила играть в волейбол и ездить в пионерский лагерь, и мне в Москве очень хорошо жилось."

Муж её занимался физикой, вполне успешно. И тоже был доволен.

Потом настали 90-ые. Зарплату платить перестали, жить стало не на что. А у них ещё и сын был маленький. Мужу предложили место во Франции. Он не хотел уезжать. М. сказала, что, собственно, им нужно выбрать: можно остаться и пойти торговать в ларёк, а можно уехать и работать в университете. Они уехали.

Уверена, что и среди уехавших, и среди оставшихся, М. в своём отношении к советской власти была не одинока. Такие люди бывали и в вузах, и в НИИ. Я с такими в институте училась.

Так вот есть два подхода. По одному из них этих людей можно заклеймить, как пособников, как закрывавших глаза, можно себя взвинтить и вспомнить хоть немцев, не знавших про газовые камеры, хоть 37-ой год. На мой взгляд, этот подход обрекает Россию если не на фашизм, то во всяком случае, на невозможность нормальной жизни на ещё очень долгие годы.

Второй подход - это привлечь этих людей, тех из них, кто остался в России, на свою сторону - без обвинений в их счёт, без пафоса. Ведь в конце концов вполне понятно, что именно такие люди, лично честные, не жадные, занимающиеся своим делом, и могут составить нормальный образованный средний класс. И то, как легко такие люди выживают на Западе, показывает, что они по сути своей отлично способны нормально функционировать в условиях нормального общества, являются полезными его членами...

Comments

[muh2.livejournal.com]

"Он не назвал их хорошими"

Да, не назвал. Действительно нет в письме слов "Я Александр подрабинек, находясь в здравом уме и ясной памяти....дата подпись". Мне это все равно.

"нету определителя". Ну тогда есть трудности с пониманием текстов. Но я думаю - таки определитель.

Я ничего не знаю о Долгих, и ничего не знал о подрабинеке. Благодаря ЖЖ я ознакомился с дерьмом подрабинека, о дерьме Долгих мне ничего не известно. Сама по себе жалоба на окропление дерьмом не тянет никак. Поэтому. разумеется обзывание лысенковцев разными словами никого, кроме лысенковцев не оскорбляет.

Ваша аналогия совершенно не в Красную армию, уж извините. Настолько не в красную армию, что может и нет определителя, в самом деле. Слово "лысенкоцы" никоим образом не означает "все ученые". Слово "ветераны" совершенно однозначно означает в первую очередь фронтовиков. Во вторую - ветеранов труда. И где-то в двацатую - ветеранов НКВД. Или МПС. Или МНО. (Если, конечно, его не призносит работник НКВД. Для него, может, по умолчанию, ветераны - из его ведомства. Вполне, кстати, возможно, вполне.)

[ninazino.livejournal.com]

Да, не назвал.
Но Вы все равно обиделись. Из чего можно сделать вывод, что обиделись бы все равно, что бы он ни сказал. Вы обвиняли меня, что я так прочитала, потому что он мне свой (не свой, на самом деле, я на это уже ответила), но тут закрадывается ощущение, что Вы так прочитали, потому что Вам он чужой.

"нету определителя".
Я не сказала, что нету. Я сказала, что у меня другой. Определитель, безусловно, есть.

Поэтому. разумеется обзывание лысенковцев разными словами никого, кроме лысенковцев не оскорбляет.
Именно так! Обзывание вертухаев разными словами никого, кроме вертухаев не оскорбляет. Просто стопроцентное взаимопонимание в этом вопросе.

Ваша аналогия совершенно не в Красную армию
Это, строго говоря, хорошо. Я не хочу в Красную Армию.

Слово "лысенкоцы" никоим образом не означает "все ученые".
Слово "вертухаи" никоим образом не означает "все ветераны". Хотя бы по той простой причине, о которой я писала парами комментов выше: если все были вертухаями, то кого они вертухали? И что думает Подрабинек о своем отце-фронтовике?

Ну, в общщем, что ж тут сказать? Я вежливо соглашаюсь на несогласие в этом вопросе. Но с единственной оговоркой: давайте не будем за всех обижаться, а? Вот Вы так и скажите: моих предков обидели. А моих -- нет. Договорились7 И от имени всех, пожалуйста, не надо выступать. А так -- обжайтесь всласть.

[muh2.livejournal.com]

"Но Вы все равно обиделись".
На что? На то, что он х считает хтошими? Нет, конечно. Но если у Вас есть сомнения в том, что он их считает хорошими, даже без употребления строгой юридически выверенной формулировки, то у у Вас, право же, трудности с пониманием текстов.

"Обзывание вертухаев разными словами никого, кроме вертухаев не оскорбляет."

Если бы письмо называлось "письмо к вертухаям", я бы ничего не имел против. Но оно так не называется, и не называлось.

"парами комментов выше: если все были вертухаями, то кого они вертухали?"

Современную оппозицию такие мелкие логические неувязки, право же, не смущают.

А у подрабинека в самом деле отец - фронтовик?

Я вообще-то не очень обичдчивый, да моих предков особо и не обидели. У меня в семье мужчины очень удачно попали между призывами. Дед был слишком стар, а отца освободила Красная Армия, в которую его сразу же и призвали, уже после войны. Из известных мне родственников воевал (несколько днеЙ) и погиб один дядя. Я просто Вам пытаюсь объяснить на что обиделись люди. Если угодно, я выступаю от имени обидевшихся. Не обидевшихся я вполне понимаю, Определитель, еще какие-то факторы, от милого - все одеколон. А Вы, как мне кажется, от имени всех доказываете - "да на что тут обижаться?"

[ninazino.livejournal.com]

А Вы, как мне кажется, от имени всех доказываете - "да на что тут обижаться?"

Не от имени всех, а только и исключительно от имени себя. Моих предков (как я рассказывала выше, воевавших и работавших на оборону) никто не обижал.

Если угодно, я выступаю от имени обидевшихся.
Я уже заметила распространненость аргументов этого типа. Юные хунвейбины тоже выступают именно с таких же позиций.

Иными словами, мы совместно пришли к выводу: не за собственных предков, за державу обидно. С этого надо было и начинать.

Про Подрабинека в Интернете пишут, что его отец -- фронтовик. Поскольку я так же, как и Вы, всерьез заметила его тольк неделю назад, ничего ни положительного, ни отрицательного в этом смысле сказать не могу..

[avva2009.livejournal.com]

> Слово "ветераны" совершенно однозначно означает в первую очередь фронтовиков
Означает советский офмциоз и насаждаемый с 70-х совершенно лицемерный и лживый культ "великой победы". От всего этот настоящих фронтовиков просто тошнило.
Прочитайте рассказ Полякова "Ветераныч", там все очень точно изложено.

[muh2.livejournal.com]

В данном случае не так важно, тошнило ли от этого слова ветеранов. Как и в приведенной мною ранее аналогии совершенно неважно, как реагируют на слово "собака" собаки (прошу прощения за несколько неуместное, но правильное сравнение. Во избежание недоразумений, ветеранов я с собаками не сравниваю.)

[avva2009.livejournal.com]

Глубоко копаете !

[muh2.livejournal.com]

Добавлю еще, что рука Москву - пугающе длинна. Ровно то же самое слово veteran означает и в английском и во французском. Воистинну прав был генерал Джак Риппер говоря о "the international Communist conspiracy to sap and impurify all of our precious bodily fluids." И русского президента, наконец, зовут Дмитрий. Последние дни наступают, по всем приметам последние.