(no subject)

[mbla]

Когда-то давным-давно, году эдак в 82-ом или третьем, на проходившей в Бостоне конференции "литература в изгнании" Юз Алешковский, накручивая истерику, говорил про кроликов и других зверушек, гибнущих под колёсами на большой дороге, - несчастные несмышлёныши-зверушки - это был Запад, несущиеся машины - СССР.

На той же конференции чуть позже Войнович сказал, что люди из России, которые учат Запад жить - вроде как просидевшие много лет в тюрьме люди, объясняющие другим, как жить на свободе.

Солженицын в газетах и речах рассказывал испанцам, что они должны любить Франко, и всему свету, что гибель его грядёт от безбожия и бесстыдной музыки.

Прошло почти 30 лет, и теперь Буковский решил сообщить миру, откуда все несчастья. Интересно, сознательно ли он лжёт, или, как бедолага Алешковский когда-то, честно накручивает себя до истерики. Впрочем, разницы никакой, да и вообще - очередное сотрясение воздуха, миру, к счастью, не угрожающее - он себе живёт, мир, и не такое слыхивал.

А вот Россия - между "нашими", писателями, которые встречаются с Путиным, либертарианцами, жаждущими газовой башни, речами Буковского, - узко воздушное пространство, куда деваться нормальному человеку...

Comments

[mbla.livejournal.com]

Ну, с этим нельзя не согласиться, дураков и в самом деле никто не отменял.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Окуджава попытался дураков отменить песенкогй о них. Не вышло...

[nornore.livejournal.com]

Да и Макаревич тоже :-)

[nornore.livejournal.com]

Насчет дураков и политкорректности - был у меня давеча разговор с моим коллегой-профессором, из Амхерста, штат Массачусеттс. Я у него гостил и мы сходили на одну выставку - фотографии одной женищны про женщин. Так он мне перед входом сказал, что нужно делать каменное лицо и по возможности молчать - потому что за малейших пук могут быть большие проблемы. И рассказал, как его знакомого, после 25 лет теньюра, уволили с позором за то, что он на лекции по социологии обществ привел в качестве какого-то примера какие-то пейоративные этнонимы. Среди студентов носителей не было, но товарища обвинили в расизме. Это не бред сивой кобылы? А известная история, когда две девицы - без малейшей попытки пошутить - забыл где вывесили список всех лиц мужского пола в университете с надписью "Potential rapist"?

Это не спишешь на глупость, уже нужно движение в поворот этой дурацкой тендеции обратно.

Кто бы спорил, эмансипация - штука клевая, но кто сказал, что женщинам и черным можно зарываться? Зарываться ведь нельзя никому.

[mbla.livejournal.com]

Зарываться никому не надо, и по большей части над феминистками я смеюсь, но понимаешь, мир полон реальных проблем, с которыми совсем непонятно, чего делать, а тут - ну смешное, идиотское, честно говоря, как тебе отвечает работающий в Америке профессором Сколар Вит, сильно преувеличенное в рассказах, и понятно почему преувеличенное, уж очень просится в карикатуру, выдаётся за главную проблему современного мира. И всё-таки никогда не надо забывать, откуда пошло - и про тёток и про чёрных - много лет той или иной дискриминации даром не проходит.

[nornore.livejournal.com]

Повторяю, я говорил с реальным профессором про другого реального профессора. Что тут преувеличено??? Сама возможность лишиться профессии по такому поводу - это 37-ой год, когда сажали за анекдоты. Сама возможность - чудовищна.

И сколько бы ни было лет дискриминации, это не повод учреждать расизм или сексизм наборот и в какой бы то ни было мене считать возможным относиться к нему толерантно.

[mbla.livejournal.com]

Сравнение с 37 годом столь же преувеличенно, как и высказывание американца на той самой конференции "литература в изгнании", который попытался доходчиво объяснить, какие бывают у американца неприятности, когда он думает "не так", и что особой разницы между Америкой и СССР нету. Войнович очень славно задал несколько вопросов о том, где такой громогласно несогласный американец будет ночевать - дома или в каталажке.

Естественно, с эксцессами надо бороться, и тебе вообще-то известно, что я с огромной насмешкой и неприятием к эксцессам отношусь. Только пропорция - чрезвычайно важна. Желательно понимать, что сегодняшние неприятности сильно меньше неприятностей прошедших времён, когда негры должны были ходить в сортиры для чёрных.

Из этого не следует, что не надо бороться с безобразиями чёрного расизма или сексизма. Только желательно понимать, что этим безобразиям до тех ой как далеко. до времён, когда учредили Брандайс, потому что в Гарвард не брали жидов. Времена недавние.

И кстати, сейчас, по-моему, куда мерзей отвратная борьба с педофилией, чем происки феминисток. Феминистки в 90-ые были заметней.

И то, что одно поколение не будет только говорить "жид" или "негритос", а другое не будет уже и думать - это правда. Очень во многом по крайней мере в культурном круге нравы смягчились, внимание к жизни увеличилось, и дети реже отрывают ноги кузнечикам и помещают бабочек в альбом.

[bgmt.livejournal.com]

"известная история, когда две девицы - без малейшей попытки пошутить - забыл где вывесили список всех лиц мужского пола в университете с надписью "Potential rapist"?" является (может быть, в отличие от ряда других историй) абсолютной ложью. По той простой причине, что из этих лиц мужского пола хоть один подал бы в суд и играючи выиграл бы дело, это классика. Две девицы много бы лет платили.

Все эти истории - крайне похожи на то, как, взяв в описании страны нечто, что в ней есть, а в твоей нет, ты, в ней не живя, принимаешь это за каждодневную реальность. Даже в России не все каждый день валяются под забором и не все бьют жену утюгом (или мужа); однако человек из - ну, Норвегии? - мог бы, в этой логике, решить, что каждый день. "Французы много говорят о еде". Да, таких разговоров, как тут, я в других местах не встречал. Но такие разговоры тут я встречаю пару раз в год, а не ежедневно. И всё прочее точно так же.

Частично в этих мифах виноваты мы (мы эмигранты): мы описывали то, что бросалось в глаза не как преобладающее, а как то, чего раньше не видели. Ну а на другом конце провода это приняли за преобладающее.

[nornore.livejournal.com]

Бегемот, прежде, чем обвинять кого-то там в сознательной лжи или в этом духе, можно поискать в интернете, ведь правда? Вот тебе ссылочка. Там и дата, и место.

Не знаю, как французы, а вот итальянцы говорят о еде постоянно. Сам видел и слышал.

В России валяются под забором каждый день - достаточно пройтись по улицам Москвы. Неверно, что ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ валяются каждый день - вероятно, популяция валяющихся довольно изменчива - но валяются, факт.

Наши глаза не врут. Например, на улицах Торонто и правда очень много людей в разнообразных mobility device. Это, натурально, повод гордиться инфраструктурой Торонто. Но наши глаза не врут и в других отношениях.

[mbla.livejournal.com]

Сколько итальянцев ты знаешь? Со сколькими ты разговаривал без Сашки (всё же при ней про еду - профессиональный разговор). Странным образом, ни с кем из трёх хорошо мне знакомых итальянцев я про еду не разговаривала ни разу.

Я помню, как в детсве один раз мы видели пьяного в луже около школы. Я его запомнила, потому что всё-таки вблизи пьяного в луже встречала не часто. А в последние приезды определённо в луже никого не видела.

Речь идёт о стереотипах - итальянцы макаронники, русские и финны пьяницы, французы лягушатники, и так далее. Как ты понимаешь, стереотипы до особого добра не доводят, если мы ими начинаем всерьёз руководствоваться.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Враньё, потому что заборов в москве не осталось с 30 годов, а всё прочее правда!

[mbla.livejournal.com]

А ты-то откуда знаешь? Ни разу при тебе об еде не говорили ни французы, ни итальянцы за последние 20 лет. И в последние приезды в Питер не видел ты пьяных ни под заборами, ни вдалеке от них.

[nornore.livejournal.com]

А вот еще - тут список дел, среди них - упомянутое мной. Постинг за 1994 год, в суд, как ты и предполагал, подали.

[nornore.livejournal.com]

И разнообразие случаев и университетов, видимое из этой ссылки невооруженным глазом, говорит о том, что я и Буковский правы, а вы и Школяр - нет.

[mbla.livejournal.com]

Ну-ну. Буковский много лет прожил на Западе и не понял в нёи ровно ничего. Не изменился ни на йоту с того момента, как приехал - всё учит и учит.

Передёргивает, вытаскивает заплесневелую историю про двери - столько эмигрантов со слезами возмущения её рассказывают. Не желает видеть реальных проблем, которые перед носом у нас, и от истории с дверью переходит аж к ленинизму.

Основное общее свойство России и Америки - пошли дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт, да ещё отсутствие чувства меры. И оголтелый феминизм входит в это, но только всё ж менее худ, чем оголтелые антиабортники.

А по сути даже ненавистные мне антиабортники, охуелые креацианисты, безумные антипедофилы - все они тем не менее - отнюдь не главные сегодняшние проблемы.

И Америка выбирается, в отличие от России, из тех ям, куда падает.

На сегодняшний день куда больше оголтелости - справа (красотка Пэйлин и тому подобные), но и они не оправдывают сравнения с советским союзом

[nornore.livejournal.com]

На случай, еслы ты вдруг захочешь усомниться в существовании IRF, вот тебе еще ссылочка.

[bgmt.livejournal.com]

Ну прекрасно. В суд подали. Т.е. мы имеем: за последние 17 лет один раз в одном университете вечером появился баннер, который исчез потом, а потом на два часа появился список с уже добавленным словом may have the potential (doubly weakened construction), которая, однако, вызвала судебное дело.
Несколько далековато от утверждения "американские феминистки письменно утверждают, что все мужики насильники", которое походя читается в твоём и аналогичном тексте.

Про Россию: какой процент под заборами? И какой процент кажется тем, кто говорит "в России все алкоголики"? Не слышал? Думаю, слышал.

Мы берём изолированное явление и утверждаем, что оно характерно. Не живущий в стране верит. Часто. Если у него нет культуры сомнения в общих утвреждениях.

Про мобилити девайсы я уж не знаю. Много? Сколько? Процент какой? Вот когда скажешь, какой, можно будет сравнивать.

Какой процент итальянцев говорит о еде час в день? Два часа в день? Полчаса в день? Только такие утверждения имеют смысл.

[nornore.livejournal.com]

Бегемот, это список за один год. Я уверен, в этой конторе таких дел набирается по до хера за каждый. ВОТ ТЫ ПОЙДИ, ПОЗВОНИ ИМ И ПРОВЕРЬ, раз ты утверждаешь, что это все равно брехня.

Про Торонто - в Москве не видел ни одного, в Торонто - каждый день как миниму вижу пять-десять человек. Устраивает?

Понимаешь, ты же упертый, от тебя все отскакивает - ТЕБЯ НИ В ЧЕМ НЕЛЬЗЯ УБЕДИТЬ. Ты слепой. Открой наконец глаза, а, и перестань нести свою левацкую херню.

[nornore.livejournal.com]

Вообще, в твоем возрасте пора уже иметь смелость признавать факты за факты, а не за то, что тебе лично хочется. Не смешно уже.

[mbla.livejournal.com]

Да и ты, друг, не юн - для раззудись рука, и кто не с нами, тот против нас

[nornore.livejournal.com]

Потому что это наглость и хамство с твоей стороны, в конце концов. Я тебя ткнул мордой в то, что то, что ты объявлял ложью, оказалось правдой - но с тебя как с гуся вода. Очнись!!!!

[mbla.livejournal.com]

По-моему, с твоей стороны весьма изрядное хамство - ты ж не слышишь, что тебе говорят. Не пытаешься понять точки зрения собеседника.
Слово "левацкий" - глупый штамп людей, которые привыкли думать головой врага. "Если Евтушенко за, то я против".

Если б вдумался, понял бы, что есть интересное и очевидное соответствие. В Европе, в которой у власти часто бывают левые, длинные каникулы, большая социальная защита, и практически отсутствуют эксцессы феминизма или чёрного расизма, а в Америке, где нормальных левых просто нет, где левыми называют европейский правый центр, пышным цветом расцветают эксцессы.