пару дней назад сформулировала

[mbla]

В нелюбимом мной "Докторе Живаго" есть тем не менее немало врезавшегося в память со времён подросткового прочтения (кстати, не было ли то прочтение в 16 лет единственным?).

Помню, что Юра Живаго никакими силами не мог вообразить себя женщиной - полярным исследователем, великим полководцем - пожалуйста, а женщиной - никак.

Я вполне могу вообразить себя мужиком, полярным исследователем (хотя всё же очень не люблю холода), политическим деятелем, но никакими силами - верующей.

Comments

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[hlebsei.livejournal.com]

Я всё понял и сразу и в целом мало чем отличен, в этом смысле, от тебя. Я не крещён, не суеверен, к религии отношусь как к проявлению общечеловеческого творчества. Хотел продвинуть только одну мысль- нет "желания веры", нет "потребности веры" как у Бегемота, на мой взгляд есть независимая функция "веры". Желание , потребность-это признак надломленности или авантюризма. Возникающая вдруг вера в добро, Бога,зло,любовь,реальность мира, нереальность мира- это возможный и главное естественный этап развития человека. И я не вижу смысла этому фанатично противиться, тем более, что этого может и не случиться. Надеюсь, что ты не имела изначально в виду банальные религиозные сети и паутины. Не знаю как ты, но я среди верующих хороших собеседников встречал редко.
Отдельно о стариках. Вот тут ты меня совсем не поняла или просто подзабыла мой рассказ о моих отношениях со стариками и тестем в частности. Говорю с ними всегда на равных, никому спуску не даю, что бы чувствовали себя не ущербно и с достоинством. Меня удивило то, что Бегемот так уверен в познании своих родителей. Я вот могу Димке сказать что угодно, если он это хочет услышать, а дальше пусть покопается и во мне и в жизни. А Нату я помню, это ведь она в шахматы играла до последнего? Представляю как старая шахматистка Борьку бы дурила, поднимала бы на подвиги, а потом хихикала над его наивностью.

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[bgmt.livejournal.com]

Я совершенно не уверен в познании своих родителей во многих вещах. У человека всегда есть закрытое, но при этом обычно ясно, что именно закрыто. А есть открытое. Мне кажется, мой пример с футболом всё разъясняет. Вот ты мне говоришь, к примеру, что это, может быть, я так и не понял глубины души моего отца, который на самом деле втайне мечтал ходить на футбол раз в неделю, и всю жизнь притворялся, что ему неинтересно. Или что он втайне мечтал пылесосить. Или много что можно ещё придумать. Например, что я втайне хочу завести телевизор, но почему-то всю жизнь не завожу.

Мой отец ушёл от религии в детстве, уйдя из местечка. Он не помнил, когда он перестал верить в бога. Не так мало народу в старости возвращались к детским представлениям, ценностям, языку. Ни он, ни его брат и сестра не стали в старости вспоминать забытый идиш, не стали явно или втайне интересоваться еврейской религией, им просто было неинтересно. Скучно. Моя мама сама родилась в такой семье; её родители считали себя евреями, говорили по-русски во Франции, и к религии имели тоже такое же отношение, как к футболу. Она выросла без религии, она принимала религию в других как - ну, мало ли, нужно человеку, пусть, не водка же. В Париже они не спускали с лестницы периодически приходящих проповедников, большей частью еврейских (они жили в доме Ротшильдовского фонда), но не только, они брали у них книжечки и даже не выбрасывали, а клали куда-то и забывали, куда. Мама редко позволяла себе смеяться над религией - только когда встречалась совсем уж с маразмом, типа человека, который в субботу стоял и ждал, пока кто-нибудь не откроет дверь, чтобы он мог войти. Это всё-таки было чересчур.

Когда нет потребности - в религии, в шоколаде, в алкоголе, в филателии, в изучении Гегеля или даже математики, в огородничестве - я намеренно смешиваю то, что могу уважать и что не могу - её просто нет, она не латентна, её нет.

Упомянутая выше Ната, полукараимка, полуеврейка, гораздо больше интересовалась обеими сторонами, и за несколько лет до смерти стала учить иврит (довольно успешно, кстати). Но когда к ней пришёл ребе... Она была вежлива.

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[hlebsei.livejournal.com]

Спасобо за откровенность. Ты знаешь, моя мама, а ей 85, последнее время всё чаще просит меня покреститься. Она думает, что это поможет мне, а я склонен думать, что моё крещение поможет, скорее, ей. Думаю, что мне удастся сохранить свою непричастность.
Я ведь не спорил с отрицанием религиозности, у меня к этому процессу тоже нет потребности. Просто для меня шоколад, религия, футбол, алкоголь- понятия прикладные, имеющие как свою философию, так и воплощение. А вот возникновение и осознание веры вещь сугубо природная. Кстати, может быть это сродни, как раз, гомосексуализму? И те и другие искренни в своих проявлениях потому, что каждого свой Бог сподобил и безо всяких, предварительных потребностей, вдруг и навсегда.

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[mbla.livejournal.com]

Ей, может, и поможет - в смысле ей спокойней будет, но я б очень постаралась как-то увильнуть. Всё же и для маминого спокойствия и радости как-то это тяжко.

Кстати, мой коллега и приятель Николя, абсолютно неверующий, женился в церкви, потому что они с женой согласились порадовать дядю жены, священника, которому хотелось их обженить. Да, когда они это сделали, их дочке было 2 года, и все сокрушались, что она недостаточно велика, чтоб нести шлейф. Но этому дяде сразу объяснили, что жениться - пожалуйста, а вот детей крестить ни-ни.

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[hlebsei.livejournal.com]

Вдруг вспомнил, как однажды в вагоне метро спас заблудшую душу средних лет свидетельнцы Иеговы. Бедняжка обратилась ко мне и моим добрым глазам с призывом осознать нависшую угрозу миру и людям. Я был не слишком красноречив в тот раз и поэтому на контрагитацию потребовались три остановки, а не две как обычно. В итоге все Сторожевые Башни рухнули на пол, в буквальном смысле, и вернувшаяся в реальную жизнь мать семейства поехала, наконец "домой". Мне показалось, что она искала именно "меня" и ей, в этот раз, просто повезло.

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[mbla.livejournal.com]

дааа

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[mbla.livejournal.com]

ну, вот тут развёрнуто http://mbla.livejournal.com/624743.html?thread=25067367#t25067367

Собеседников хороших встречала редко, но встречала. Из другой оперы - большинство близких мне людей любят животных - но есть несколько близких, животных не любящих. Большинство близких мне людей неверующие, но есть несколько верующих близких. Как-то так.

Помню твой рассказ про отношения с Дедом. Но ведь то, что ты говоришь - ограничения в знании других людей - это же верно и не про стариков, это вообще так.

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[hlebsei.livejournal.com]

Обижаешь..Именно человек мне всегда интересен, книжек не недо, дай человека помучить. Я ведь абсолютно лоялен к любому мнению и поэтому знаю про людей такое, что их родственники не узнают никогда. Беру на доверии. Однажды повёз руководителем группу сов.туристов в Болгарию. Дня через три,один таксист( кстати, закончивший юрфак) выпив Плиски, посмотрел внимательно мне в глаза и спросил: Слушай Борисыч, если не секрет, в вашей конторе ты в каком звании? Воо, уровень проникновения! А ты говоришь ограничения...

Re: Ух, хорошая тема, всегда живаго...

[mbla.livejournal.com]

:-)))))