Очень личное

[mbla]

Пошла я по какой-то ссылке в журнал avva. В тот его пост, где он предлагает людям цитировать стихи ныне живущих поэтов.
Честно прочитала 34 страницы. ...

Трудно мне сформулировать, да ещё так, чтоб никого не обидеть, чтоб не залезть в бессмысленные препирательства...
Попробую с конца. Существует распространённая точка зрения, по которой дети уходят от родителей и прибиваются к бабушкам-дедушкам. От 34-х страниц у меня создалось впечатление, что 20 век читатели выкинули на помойку и протянули руку второй половине 19-го. Как когда-то работали советские поэты – будто не было 10-х-20-х годов, не было одновременно с ними пишущих Пастернака и Ахматовой, будто пришли они от Николая Алексеевича Некрасова, или вообще от Надсона с Апухтиным.
...
Дисклеймер: я вполне признаю, что Кенжеев, Цветков и Гандлевский, появившиеся в немалом количестве на этих 34-х страницах, неплохие, даже временами очень хорошие поэты.
...



В некотором роде их объединяет, условно говоря, близость к прозе. По определению из эссе Сильвии Плат. Весь 20-ый век поэзия сжимала смыслы, время, пространство – в стихах огромные пропуски, метафоричность, свободная ассоциативность, – сотворчество читателя необходимо – не передача собственного личного опыта, который может быть примерен кем-то другим, а попытка познания мира – глыбами, или штрихами, неожиданность, недостающие связи, оттого гигантская ёмкость и степени свободы – отстранённость, «человек в плаще» – попытка обобщения – голоса, уходящие в космос.

Между римскими элегиями и вселенной, которая спит положив на лапу с клещами звёзд огромное ухо, больше общего, чем между ними и той поэзией, что на 34-х страницах у аввы.

Там – хорошие ли, плохие ли, но – рассказчики. А ещё бесконечные похожие девочки – совсем неплохие, вполне стихи себе, только одна плавно перетекает в другую и в Дмитрия Быкова, эдакую супердевочку.

Кстати, на этих 34-х страницах есть стихи, которые я очень люблю – но это всегда стихи-рассказы – скажем, стихотворение Херсонского о стариках, которое и я бы непременно поместила, да и цитировала когда-то у себя в журнале. И есть стихи, которых я не знала и которые мне понравились, но всегда это стихи - прямые, со смыслом, который можно пересказать, не уходя в пересказ поэтический.

А если не рассказы, то очень часто на удивление простенькая наивная лирика. Обычно не ужасная, так, ничего себе... Иногда и неплохая, даже хорошая, но прямая, автологичная, без претензий – читай, сочувствуй, примеряй на себя.

А ещё кто-то поместил Коржавина, предварив словами, что все, кажется, забыли, что он жив, и что понятно, что Коржавин уже классик. И это зачисление Коржавина в классики, пожалуй, из самого характерного – ведь чем отличается Коржавин – именно тем, что он дальше всего от того, что стало поэзией в 20-м веке.

Есть и Евтушенко – при нём коммент, что его забыли потому, что хоть и очень талантливый человек, но подонок.
У Вознесенского как на подбор ужасные стихи – рассказ про мильён алых роз.

Очень много Юнны Мориц.

Вероника Долина.

Мне показалось, читая эти 34 страницы, что будь сейчас жив Бродский, его б особенно не приметили, ну, может, кто-нибудь привёл бы пару стихотворений.
А будь жив Асадов, удостоился бы десятка.

Многие стихи в этой подборке, – могли бы быть вполне славными текстами бардовских песни, вполне милыми сентиментальными.
...
И человек, ну, по крайней мере, десять, пишущих сейчас, прекрасно пишущих, по-разному пишущих – просто совсем отсутствуют, – нет их, не нужны. Кто-то представлен одним-двумя стишками, скромно спрятавшимися в километрах девочек и рассказов.

И характерно для этих отсутствующих, неприведённых, попавших одним-двумя маленькими стихотворениями – одно общее свойство – густота стиха, его многоплановость, пропуски, требования к работе читателя. Вроде, между собой эти люди (не хочу называть) и не похожи, но вот этим свойством похожи – наличием той поэтики, которая в русской и английской развилась в 20-м веке.

Мне за них, за этих людей, ужасно обидно – будто проваливаются они в дыру и ненужность.
Хотя часть из них наверняка скажет, что им это и неважно...

И опять я вспомнила, в который раз, про Калугина, которого выкинули как сор.

А мимо милиционера всё бегут и бегут кусты...

Comments

[sentjao.livejournal.com]

А Вы чему удивляетесь? Тому, что у читателей ЖЖ не очень развит поэтический вкус, зато они все любят очень поэзию, так, как они ее понимают? Ну...Ясное дело. Это же и так понятно, иначе и быть не может!

[mbla.livejournal.com]

Ну а чем собственно говоря читатели жж отличаются от вообще читателей? Подозреваю, что ничем :-)))

[sentjao.livejournal.com]

Конечно, ничем, только тем, что в ЖЖ публика все же в основном городская, минимально компьютерно грамотная и умеет не только поставить подпись, но и написать какой-то текст. Т.е., в общем, та самая читающая публика, носительница среднего вкуса.

[mbla.livejournal.com]

да конечно

[duchelub.livejournal.com]

Неее, 34 стр. я не осилю.

Напуржило

[koshkodil.livejournal.com]

Я тоже почитала эти тридцать с гаком страниц комментариев. Чувство, что нырнула башкой в глубокий снег и с трудом пробиваюсь в глубину, - где жемчужинка блеснет, где изумрудик, а где тигриный глаз или обсидан, - но все больше снег.
Когда avva кинул клич, я задумалась, но, не сумев отдать предочтение никому из сонма любимых поэтов, от комментирования воздержалась. Не антологию же целую туда помещать!

[isl.livejournal.com]

Да, у меня похожие впечатления. Только я бы не стал пожалуй говорить о том, что рука протянута к позапрошлому веку, потому что, подозреваю, он тоже совершенно не прочтен. Скорее, тогда уж именно к советской поэзии.

[mbla.livejournal.com]

:-)))

Re: Напуржило

[mbla.livejournal.com]

Я вообще-то Авву не читаю, именно по ссылке пришла, и мне не пришло в голову поучаствовать :-))))

[mbla.livejournal.com]

Думаю, что Вы правы, - к советской, конечно

[savta.livejournal.com]

Я воспринимаю этот пост, как продолжение твоих и васиных комментов, обращённых ко мне. И знаешь, чего мне не хватает? Не только описания того, что хорошо, а ещё и твоих любимых стихов. Немножко, а?

[bgmt.livejournal.com]

но советская и взята из 19 века. Прямо. Он не прочтён этими людьми - может быть, хотя не уверен. Но он прочтён опосредованно, через советскую поэзию.

[bgmt.livejournal.com]

Вопрос не в статистике ("в общем"), а в том, что мы помним времена, когда читающих реальную поэзию было довольно много. Не процентно, а численно. Где они? Что с ними случилось? Сколько их сейчас на страну (включая эмиграцию) - сто? ну, тысяча? Да нет, нет тысячи, это было бы видно по обсуждениям, по раскупке, по ссылкам, по всему. Хоть где-нибудь эта тысяча себя бы проявила, но нет. А ведь были тысячи, если не десятки тысяч. Ну конечно, не те толпы, которые рвались на Вознесенского, Евтуха и Ахмадулину; но некоторая их часть, которая если и не была сильно грамотна, то всё равно чувствовала силу слова. Магию. Слова, а не только содержания - сейчас ведь всё к нему сводится, т.е. к прозе.

[isl.livejournal.com]

Да, конечно. Но испорченный телефон - не лучшее средство связи. Я не думаю, что советская поэзия взяла все, что можно, у того же Некрасова.

[isl.livejournal.com]

Я в свое время пытался проверить, что с ними случилось, как Вы говорите. Для этого поискал по блогам упоминания Мандельштама, Ахматовой, Пастернака и т.д. Не скажу, что сделал какие-то однозначные выводы, но гипотеза одна появилась: они есть, но не читают ничего позднее Тарковского и Бродского. И видимо не стремятся читать, поскольку того, что уже есть, достаточно, а искать новые имена - это труд. Зачем вчитываться в неизвестного поэта, если скорее всего ничего от этого не получишь? (почему так, если это действительно так, - совершенно отдельный вопрос)

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Если бы Бродский был жив - его бы приметили.

[jumbl.livejournal.com]

Извините, что я тут комментирую, мы не знакомы... но вот это впечатление от современной (цитируемой) поэзии вообще - такая прямолинейная простота, из разряда "что вижу то пою" - оно у меня сложилось ещё раньше, до поста avva, ну и конечно усилилось весьма, после прочтения первых 10-ти страниц (дальше пока времени не хватило). Мне очень жалко, получается, что современная поэзия мне неинтересна, и поделать с этим я ничего не могу.
Вы не смогли бы, пожалуйста, привести имена хотя бы нескольких из того десятка поэтов, которых вы упоминаете? Можно стёртым комментом. Спасибо. Мне это правда важно, для себя.

[bgmt.livejournal.com]

Ну как сказать - Твардовский, я думаю, взял. Не во всех вещах, но и Некрасов не всюду был равно хорош.

[mbla.livejournal.com]

У меня очень много любимых стихов. Ты хочешь, чтоб я тебе мою точку отсчёта как-то показала?

Или просто что-то из сегодняшнего, что я считаю - всерьёз?

Если хочешь, могу тебе для начала просто несколько ссылок из того, что сейчас, что появляется в том же жж.

Короче, пожалуйста, несколько ссылок без табели о рангах, невпопад, то, что вспомнила, попалось.

Вот тебе i_shmael http://mbla.livejournal.com/636196.html
Вот тебе Васька http://tarzanissimo.livejournal.com/110362.html
Вот тебе Ольга Мартынова http://mbla.livejournal.com/297316.html
Вот опять i_shmael http://mbla.livejournal.com/614969.html
Вот тут crivelli http://peregrinasimilitudo.blogspot.com/
Вот ещё crivelli http://crivelli.livejournal.com/196743.html, http://community.livejournal.com/felicity_verses/47947.html
Вот iris_sibirica (Богомяков)http://iris-sibirica.livejournal.com/34020.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/34921.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/38195.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/39066.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/56258.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/54325.html
i_shmael http://i-shmael.livejournal.com/1395259.html
http://i-shmael.livejournal.com/1388919.html
http://i-shmael.livejournal.com/1404014.html
Ещё crivelli http://polutona.ru/index.php3?show=0725232753
Олег Юрьев http://oleg-jurjew.livejournal.com/302618.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/297310.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/290647.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/290090.html

А вот тут albir, прыгнувший на совсем другой уровень, чем обычно
http://albir.livejournal.com/350509.html

Илья Лапин
http://isl-verses.livejournal.com/

Много i_shmael
http://i-shmael.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8

У Васьки, к сожалению, нет тэгов
Но вот ещё несколько
http://tarzanissimo.livejournal.com/106714.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/103716.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/103246.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/101853.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/94604.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/94270.html?mode=reply
http://tarzanissimo.livejournal.com/92850.html

В общем, смотри - тут только совсем сегодняшнее, тут только то, что появлялось в том же жж, а есть люди, которые в жж, как ты понимаешь, не печатаются. Тут очень много упущений, есть люди, к которым я тебя просто отправила по тэгу "стихи", есть ссылки на конкретные посты. Все эти люди, пишущие сегодня, находятся внутри того, что я называю поэзией. Не всё тут любимое, естественно, и многое из того, что у этих же людей любимо, и, может, больше того, на что я дала ссылку, осталось за кадром, просто потому, что у меня бардак, что-то было под закладкой, но я уже несколько лет закладок не ставлю...

Ну, а если ты хочешь любимое вне сегодняшнего дня, это отдельный разговор.

Главные для меня Мандельштам-Пастернак-Бродский - на первый-второй-третий предпочитаю не рассчитывать - зависит от настроения.

[mbla.livejournal.com]

Ну, это у нас схоластический будет разговор. :-))) Мне кажется, что раннего бы ещё, может, да, а позднего - по-моему, так и нет, но правда, доказательств в таком деле быть не может.

[bgmt.livejournal.com]

Раннего - ещё может быть. Ранний действовал чистым волшебством, и хотелось бы верить, что это волшебство действовало бы и сейчас. Хотя вовсе не факт, нынче времена, которые Чуковский охарактеризовал фразой "акулов не бывает". Но поздний? Да помилуйте. Там же думать надо (в раннем тоже лучше бы, но можно было и просто поддаться - "снег летит, снег летит на карниз..."). Он и в лучшую пору был в реальности поэтом для скольких-то там тысяч, а вовсе не для всех тех, кто поднял его на щит после нобелевки.
Я допускаю, что сейчас бы приметили Ахматову. Она имеет поверхностный слой, доступный каждому. У Мандельштама не было бы просто никаких шансов. У Бродского тем более. У Пастернака взяли бы что-нибудь попроще и покрасивее.

[mbla.livejournal.com]

А разве чтоб комментировать, нужно быть знакомыми? :-))))

Ну, вот посмотрите, я Савте чего-то накидала http://mbla.livejournal.com/638530.html?thread=25618242#t25618242

[mbla.livejournal.com]

Конечно, не всё совсем, поэтому я заговорила скорее об Апухтине и Надсоне

[krokodilovna.livejournal.com]

С последним предложением полностью согласна, а ссылки обязательно прочитаю - я современную поэзию практически не знаю, можно сказать. Спасибо, девочки!)

[mbla.livejournal.com]

Подозреваю, что Вы тут правы. И эти имена новые погребены в такой куче даже и не плохих, а именно средних стихов. И люди не разгребают. Ведь от чтения этих 34-х страниц на ушах виснет туман такой - читаешь - ну да, вроде и ничего, притупляется зрение...