в рабочем порядке

[mbla]

Сегодня мы с Николя завтракали с Жаном, одним нашим преподавателем , живущем в Женеве, женатом на русской, и не просто на русской, а на генеральской дочке и бывшей спецназовке (я даже и не знала, что девочек в спецназ берут).

Жан по образованию экономист, наших старшекурсников учит менеджменту. Приезжает раз в пару недель на день.

Сегодня заходит ко мне и с порога говорит - "уезжаю я, ребята, в Афганистан". Руководить многомиллиардным проектом, который ведёт международный банк - у проекта две цели - бороться с выращиванием мака, при этом обеспечивая живущем на маке людям экономическую альтернативу, а кроме того - и это даже важней, чем бороться с маком, - вовлекать в экономику мусульманских женщин, иными словами помогать им уйти из-под домашнего давления, начать работать, приобрести независимость.

Этот проект распространяется и на советские среднеазиатские республики тоже.

Жан едет в Кабул. Всё это случилось неожиданно - его предшественника убили в недавнем теракте, когда он выходил из президентского дворца...

Поболтали, пошутили. Он сказал, что семью пока не повезёт - будет три месяца проводить в Кабуле, месяц в Женеве.

А там посмотрит, как пойдёт, может, и семью привезёт. Сказал, посмеиваясь, - "если не убьют".

Предшественник его, который погиб, был англичанин, женатый на афганке и совершенно вросший в страну.

Назначение для Жана очень важное, он горд, доволен, начинает вслух радоваться, тут же ему делается стыдно - получил-то он его как.

А когда мы с Жаном расстались, Николя, отец семейства, человек негромкий, несколько робкий, любимый студентами, терпеливый, задумчиво пробормотал - "ну и жизнь" - с лёгкой завистью к чужой подвижности.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Вспомнила одноклассника. Он оттуда не вернулся. А сюжет был тот же. Только вот жены у него еще не было.

Я не верю, что там можно что-то сделать помимо их собственной воли и желания.

[mbla.livejournal.com]

Там ведь разные люди, очень разные. Не менее разные, чем в России. И в Иране очень разные. И части из них вполне можно помочь. И помогают. И я знаю людей, которые едут и возвращаются, и живут на два дома, и такие есть.

[alicebrown.livejournal.com]

Не только люди разные в Афганистане. Страна разная. Север и Юг Афганистана очень отличаются. И дай Бог, чтобы получилось.

[mbla.livejournal.com]

да!

[bgmt.livejournal.com]

Один из самых интеллигентных моих студентов - из афганской семьи из Германии. Да, конечно, из Германии; но ведь они ж там не из немецкой семьи выросли? Значит, наверно, его родители и в Афганистане такими были? Я представления не имею о том, сколько там каких; но есть, значит.

[alicebrown.livejournal.com]

Весь вопрос сколько таких людей и как быстро может увеличится их количество. Это очень важно для любой страны, тем более для Афганистана.

[mbla.livejournal.com]

Несомненно важно, сколько их. Для страны важно. А ещё важно помочь людям, которых помощь может реально вытащить.

[alicebrown.livejournal.com]

Конечно, это очень важно.

[nornore.livejournal.com]

Важно не столько сколько их, а представляют ли они собой общественную силу, силу, с которой общество считается. То есть сколько их тоже важно, но не это главное.

[alicebrown.livejournal.com]

Согласна.

[mbla.livejournal.com]

Это, естественно важно, но тут два несвязанных вопроса - возможность помочь конкретным людям и возможность как-то изменить течение жизни в стране

[nornore.livejournal.com]

Я не думаю, что у тех, кто создает эти программы, такие приземленные цели, как просто на некоторое время раскрыть над конкретными индивидуумами зонтик (а потом его закрыть, т.к. деньги кончатся неизбежно, если это не палестинский конфликт - но там и зонтик другой, хм). Они, я думаю, хотят именно изменить течение жизни в стране - но именно способом "раскрыть зонтик", видимо, потому что другого у них нет. Проблема мне видится в том, что вот эту связь между этим несвязанными, как ты правильно говоришь, вопросами, никак не пытаются даже не уровне пиара педалировать.

Что такое - дать денег нищему? Это пшик. А вот сделать так, чтобы он больше не вышел на паперть, дать ему новую жизнь - вот это круто. И это даже пытаются делать, и даже пытаются об этом говорить.

[mbla.livejournal.com]

Не сомневаюсь. Абсолютно согласна. Но не пробуя, нельзя знать заранее, что не получится

[nornore.livejournal.com]

А я не сказал, что не получится. Я сказал - скорее всего не получится, если не пытаться эту связь выстраивать. И даже если ее выстраивать - запросто может не получиться, т.к. даже гражданское мужество одного человека ничего не стоит, этих мужеств должно быть полстраны.

[mbla.livejournal.com]

Конечно! Но мне кажется, пробовать - важно.

о прогрессорстве

[nornore.livejournal.com]

Да не в этом вопрос - конечно, есть. И все эти проекты - да, они таким, как эти ребята, помогают. Да только вопрос не в этом - а в том, чтобы они общество образовали из самих себя и других в него вовлекли. Сами, местные. И вот в этом большие сомнения. Возьми ту же Россию, тех же нас самих - ну ни хрена мы не готовы и совершенно не хотим воевать с соседями, чтобы они тоже образумились. Не хотим - и кто может, как я, тот уезжает, а кто не может, остается, а результат тот же самый, увы.

Это как пребываение в накролечебной клинике - пока наркоман там, он может и слез с иглы, но главное - что будет, когда он из больницы выйдет, и попадет обратно в общество себе подобных.

Re: о прогрессорстве

[mbla.livejournal.com]

Тут же два очень разных вопроса - может ли реально измениться общество, и можно ли каким-то людям из этого общества помочь тем или иным способом.

Кстати, мы в полной мере воспользовались помощью, когда эмигрировали и нас брали как беженцев. Ну, а бывает помощь на месте, вдвойне ценная. И подобные проекты чего-то делают. То есть, общество в целом - не знаю, можно ли его сдвинуть, а людям помочь точно можно. Каким-то.

Re: о прогрессорстве

[nornore.livejournal.com]

Тут вопрос, что значит "помочь". Точнее, временнОй горизонт этой помощи.

Взять программы "помощи" палестинцам - они ничего не делают, только поддерживают этот гнойник в этом состоянии. И это, судя по всему, и есть цель "помогающих".

В Афгане, если верить Ашрафу Гани, ситуация несколько другая - и то, что делает ваш знакомый, если опят же верить Ашрафу, имеет шансы иметь долгосрочный эффект. Но только эта программа должна а) работать долго, несколько десятилетий, охватить пару-другую поколений (совершенно неясно, способны ли "помогающие" на это в случае Афгана, и не прекратится ли программа, как только поток опиума несколько снизится), б) в итоге перейти на собственные ресурсы, чтобы ее поддерживали уже свои, афганцы. Потому что - см. след. абзац.

Сравни ситуацию с Соросовскими стипендиями - пока они были, большое число людей в РФ могли нормально жить и заниматься наукой. Но никакого общественного давления из этого не произошло - Сороса выгнали, стипендии кончились, наука в жопе.

Re: о прогрессорстве

[mbla.livejournal.com]

Насколько мне известно, в Афгане есть какие-то шансы на выход к относительно нормальной жизни. И из того, что программы должны быть долгосрочными, не следует, что их не нужно организовывать.

Что до Сороса - в отношении как раз конкретных людей он сделал очень много. На судьбе конкретного человека получение соросовского гранта могло ещё как сказаться. Кто-то мог несколько лет продержаться, а потом уехать, например.

Re: о прогрессорстве

[nornore.livejournal.com]

Необходимо все время говорить, что программы а) должны быть долгосрочными, б) и именно потому, что они не выкуп вины белого человека (ее нет), а потому, что цель - не "раскрыть зонтик", а изменить жизнь страны навсегда. Иначе все это коту под хвост в итоге.

Да кто бы спорил, на судьбе конкр. человека - еще как. И если Сорос хотел утащить людей за границу - этого он, наверное, достиг. А вот чтобы жизнь в стране поменялась - то ли не дали, выгнали, то ли не ставилась такая цель (кажется, что-то в плане совершенствования жизни в стране все-таки было). Потому что КГБ лучше знает, какая у нас в стране должна быть жизнь.

Re: о прогрессорстве

[mbla.livejournal.com]

Если б только КГБ... Подозреваю, что люди в России тоже не очень-то хотят другой жизни...

Re: о прогрессорстве

[nornore.livejournal.com]

Заканчивая мысль - и люди, которые жили на Соросе, оказались в итоге у того же корыта, у которого были до появления Сороса.

Re: о прогрессорстве

[mbla.livejournal.com]

Но они получили те несколько лет, за которые могли либо подготовить почву на западе, либо сообразить, как дальше жить в России (заниматься не наукой, но может быть, найти какой-то неларёчный выход). Отсрочку они получили.

Re: о прогрессорстве

[nornore.livejournal.com]

Так именно - отсрочку. Или для того, чтобы бросить науку, или чтобы уехать. Но там вроде были более значительные планы тоже - да только как их в гр.об. РФ реализовать...

Re: о прогрессорстве

[mbla.livejournal.com]

Конечно, были! Но, честно сказать, мне иногда кажется, что я скорее поверю, что что-то получится в Афгане, чем что в России...

Re: о прогрессорстве

[nornore.livejournal.com]

Я решительно уверен, что если получится, то сначала в Афгане.

[yucca.livejournal.com]

У нас пару лет назад один милый афганец, который держал небольшой продуктовый магазинчик, уехал обратно в Афганистан, открывать там бизнес. Значит, какие-то надежды были, перспективы. Надеюсь, что у него там все хорошо.

[mbla.livejournal.com]

Очень отрадно. А приятель наших друзей, чрезвычайно интеллигентный иранец, свободно говорящий по-русски, профессор в Лондоне, половину времени, или больше, живёт в Иране, активно занимаясь диссидентской политикой

[yucca.livejournal.com]

У нас в гостях недавно был профессор-иранец (он сейчас живет в Канаде), рассказывал, как у них популярно разводить голубей, какие породы престижнее...повеяло чем-то читанным в советских детских книжках из 50-60-х годов.

[mbla.livejournal.com]

Интересно как. Мы когда-то в 80-ые в Америке общались с иранцами, которым удалось уехать - кому-то ещё от шаха, кому-то в начале Хомейни. Они были очень свои

[koshkodil.livejournal.com]

Прекрасные идеалисты изменят мир.
Храни его бог.

[mbla.livejournal.com]

Во всяком случае, мир без них хуже. Но этот мужик даже и не идеалист, ему просто жутко интересно попробовать что-то сделать, а интересно - это самая лучшая мотивация.

[koshkodil.livejournal.com]

Интерес к жизни вкупе с желанием перемен - главные признаки идеалиста.
Если кто и способен совершить невозможное, то только они. Лучшие люди.
А безвольный мечтатель - не идеалист.

[mbla.livejournal.com]

Что ж - в таком определении - да :-)))

[hlebsei.livejournal.com]

Если для исполнения служебного долга тебе не нужен автомат, то всегда надеешься на лучшее. Афганистан,афганцы...Слабо вериться в перемены, но уважаю тех, кто надеется и работает. Удачи, Жан!

[mbla.livejournal.com]

Удачи ему, конечно!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Дай-то бог, чтобы удалось, чтобы уцелел.

[mbla.livejournal.com]

Угу.

[savta.livejournal.com]

Ну и жизнь, скажу я тоже...

[mbla.livejournal.com]

:-)))))

[oll-vill.livejournal.com]

Даже страшно за него стало.
Что бы всё у него получилось.

[mbla.livejournal.com]

Очень надеюсь, что получится!

[bzeev.livejournal.com]

Кузена моей жены убили когда он выходил из здания Университета в Кабуле. Это еще при совке было. А жена его осталась жива, но ходить больше не могла. Самое обидное, что много-миллиардный проект, скорее всего, просто распил бабла международной бюрократией. А страдают такие вот идеалисты или их осиротевшие семьи. Я недавно видел репортаж из Афгана о положении женщин. Какой-то отставной конгрессмен организовал школу, для девушек. Лучшую ученицу отец облил бензином и поджег, и жену заодно.
Ох, не ходите дети...(С)

[mbla.livejournal.com]

Ты понимаешь, это всё равно - не подход - ничего не делать. Шарик маленький совсем. Я не уверена, что это только распил бабла, совсем не уверена.

И девочки всё равно некоторые хотят учиться и ненавидят этих своих дивных отцов, и кому-то всё-таки удаётся помочь.

И эти идеалисты ищут на шарике места, чтоб как-то приложить свои идеалистические усилия -)))

[bzeev.livejournal.com]

...la puissante ménagère qui est représentée à l'Arena au-dessous du nom « Caritas » et dont la reproduction était accrochée au mur de ma salle d'études, à Combray, incarne cette vertu, c'est sans qu'aucune pensée de charité semble avoir jamais pu être exprimée par son visage énergique et vulgaire.

Живем мы на одном шарике, но каждый в своей вселенной. Я, в своей, в зависимости от обстоятельств, идеалистов или боюсь или жалею. Предпочитаю благодетелей с лицами простыми и энергичными. А твоему коллеге (не про таких О. пел - дай умному голову?) удачи, конечно.

[mbla.livejournal.com]

Посмотрим, как дело повернётся! А удача ему нужна, конечно.

МАРК МАЗЬЯ

[omel-vladimir.livejournal.com]

Пришлось открыть аккаунт в ЖЖ, чтобы не быть анонимом.
Просьба все-таки дать возможность пообщаться, не прибегая к помощи ЖЖ.
Т.е. дать адрес электронной почты.
Моя - qwert-sapiens@yandex.ru
Что такое ЖЖ - я сам до конца не понимаю, ибо залез сюда впервые.
Но кажется мне, непосвященному, что приватность переписки в ЖЖ не поддерживается. И все, что ты пишешь, читают и другие, кому не лень.
Эксгибиционизм мне чужд...:)
И не знаю толком, как написать приватное письмо владельцу сайта.
Итак, Марк Мазья.
Подружились мы в юные годы, когда я учился в инстититуте.
Встречались - в рамках самодеятельного "ЛИТТО". Читали друг друг стихи.
(В том числе и в Сайгоне. Но это, как Вы понимаете, не главное!)
Я, увлекаясь музыкой, писал песни на стихи Марка.
Вместе нас забирали в милицию.
И было нас много. И были мы молоды...
Можно продолжать долго...
Жизнь развела нас. Я уехал на Дальний Восток.
А когда вернулся - Марка уже не было...
Если есть, что сказать - скажите. Может Вы знаете,кто остался в Петербурге из родственников,друзей Марка, на худой конец - хороших знакомых. Просьба помочь с контактом.
С почтением.
Попков-Омель Владимир. Санкт-Петербург

Re: МАРК МАЗЬЯ

[mbla.livejournal.com]

Я Вам сейчас напишу, но вряд ли смогу чем-нибудь помочь - "иных уж нет, а те далече"