Из колодца

Там ведь разные люди, очень разные. Не менее разные, чем в России. И в Иране очень разные. И части из них вполне можно помочь. И помогают. И я знаю людей, которые едут и возвращаются, и живут на два дома, и такие есть.

From:

Не только люди разные в Афганистане. Страна разная. Север и Юг Афганистана очень отличаются. И дай Бог, чтобы получилось.

From:

да!

From:

bgmt.livejournal.com

Один из самых интеллигентных моих студентов - из афганской семьи из Германии. Да, конечно, из Германии; но ведь они ж там не из немецкой семьи выросли? Значит, наверно, его родители и в Афганистане такими были? Я представления не имею о том, сколько там каких; но есть, значит.

From:

Весь вопрос сколько таких людей и как быстро может увеличится их количество. Это очень важно для любой страны, тем более для Афганистана.

From:

Несомненно важно, сколько их. Для страны важно. А ещё важно помочь людям, которых помощь может реально вытащить.

From:

Конечно, это очень важно.

From:

Важно не столько сколько их, а представляют ли они собой общественную силу, силу, с которой общество считается. То есть сколько их тоже важно, но не это главное.

From:

Согласна.

From:

Это, естественно важно, но тут два несвязанных вопроса - возможность помочь конкретным людям и возможность как-то изменить течение жизни в стране

From:

Я не думаю, что у тех, кто создает эти программы, такие приземленные цели, как просто на некоторое время раскрыть над конкретными индивидуумами зонтик (а потом его закрыть, т.к. деньги кончатся неизбежно, если это не палестинский конфликт - но там и зонтик другой, хм). Они, я думаю, хотят именно изменить течение жизни в стране - но именно способом "раскрыть зонтик", видимо, потому что другого у них нет. Проблема мне видится в том, что вот эту связь между этим несвязанными, как ты правильно говоришь, вопросами, никак не пытаются даже не уровне пиара педалировать.

Что такое - дать денег нищему? Это пшик. А вот сделать так, чтобы он больше не вышел на паперть, дать ему новую жизнь - вот это круто. И это даже пытаются делать, и даже пытаются об этом говорить.

From:

Не сомневаюсь. Абсолютно согласна. Но не пробуя, нельзя знать заранее, что не получится

From:

А я не сказал, что не получится. Я сказал - скорее всего не получится, если не пытаться эту связь выстраивать. И даже если ее выстраивать - запросто может не получиться, т.к. даже гражданское мужество одного человека ничего не стоит, этих мужеств должно быть полстраны.

From:

Конечно! Но мне кажется, пробовать - важно.

From:

Да не в этом вопрос - конечно, есть. И все эти проекты - да, они таким, как эти ребята, помогают. Да только вопрос не в этом - а в том, чтобы они общество образовали из самих себя и других в него вовлекли. Сами, местные. И вот в этом большие сомнения. Возьми ту же Россию, тех же нас самих - ну ни хрена мы не готовы и совершенно не хотим воевать с соседями, чтобы они тоже образумились. Не хотим - и кто может, как я, тот уезжает, а кто не может, остается, а результат тот же самый, увы.

Это как пребываение в накролечебной клинике - пока наркоман там, он может и слез с иглы, но главное - что будет, когда он из больницы выйдет, и попадет обратно в общество себе подобных.

From:

Тут же два очень разных вопроса - может ли реально измениться общество, и можно ли каким-то людям из этого общества помочь тем или иным способом.

Кстати, мы в полной мере воспользовались помощью, когда эмигрировали и нас брали как беженцев. Ну, а бывает помощь на месте, вдвойне ценная. И подобные проекты чего-то делают. То есть, общество в целом - не знаю, можно ли его сдвинуть, а людям помочь точно можно. Каким-то.

From:

Тут вопрос, что значит "помочь". Точнее, временнОй горизонт этой помощи.

Взять программы "помощи" палестинцам - они ничего не делают, только поддерживают этот гнойник в этом состоянии. И это, судя по всему, и есть цель "помогающих".

В Афгане, если верить Ашрафу Гани, ситуация несколько другая - и то, что делает ваш знакомый, если опят же верить Ашрафу, имеет шансы иметь долгосрочный эффект. Но только эта программа должна а) работать долго, несколько десятилетий, охватить пару-другую поколений (совершенно неясно, способны ли "помогающие" на это в случае Афгана, и не прекратится ли программа, как только поток опиума несколько снизится), б) в итоге перейти на собственные ресурсы, чтобы ее поддерживали уже свои, афганцы. Потому что - см. след. абзац.

Сравни ситуацию с Соросовскими стипендиями - пока они были, большое число людей в РФ могли нормально жить и заниматься наукой. Но никакого общественного давления из этого не произошло - Сороса выгнали, стипендии кончились, наука в жопе.

From:

Насколько мне известно, в Афгане есть какие-то шансы на выход к относительно нормальной жизни. И из того, что программы должны быть долгосрочными, не следует, что их не нужно организовывать.

Что до Сороса - в отношении как раз конкретных людей он сделал очень много. На судьбе конкретного человека получение соросовского гранта могло ещё как сказаться. Кто-то мог несколько лет продержаться, а потом уехать, например.

From:

Необходимо все время говорить, что программы а) должны быть долгосрочными, б) и именно потому, что они не выкуп вины белого человека (ее нет), а потому, что цель - не "раскрыть зонтик", а изменить жизнь страны навсегда. Иначе все это коту под хвост в итоге.

Да кто бы спорил, на судьбе конкр. человека - еще как. И если Сорос хотел утащить людей за границу - этого он, наверное, достиг. А вот чтобы жизнь в стране поменялась - то ли не дали, выгнали, то ли не ставилась такая цель (кажется, что-то в плане совершенствования жизни в стране все-таки было). Потому что КГБ лучше знает, какая у нас в стране должна быть жизнь.

From:

Если б только КГБ... Подозреваю, что люди в России тоже не очень-то хотят другой жизни...

From:

Заканчивая мысль - и люди, которые жили на Соросе, оказались в итоге у того же корыта, у которого были до появления Сороса.

From:

Но они получили те несколько лет, за которые могли либо подготовить почву на западе, либо сообразить, как дальше жить в России (заниматься не наукой, но может быть, найти какой-то неларёчный выход). Отсрочку они получили.

From:

Так именно - отсрочку. Или для того, чтобы бросить науку, или чтобы уехать. Но там вроде были более значительные планы тоже - да только как их в гр.об. РФ реализовать...

From:

Конечно, были! Но, честно сказать, мне иногда кажется, что я скорее поверю, что что-то получится в Афгане, чем что в России...

From:

Я решительно уверен, что если получится, то сначала в Афгане.

From:

yucca.livejournal.com

У нас пару лет назад один милый афганец, который держал небольшой продуктовый магазинчик, уехал обратно в Афганистан, открывать там бизнес. Значит, какие-то надежды были, перспективы. Надеюсь, что у него там все хорошо.

From:

Очень отрадно. А приятель наших друзей, чрезвычайно интеллигентный иранец, свободно говорящий по-русски, профессор в Лондоне, половину времени, или больше, живёт в Иране, активно занимаясь диссидентской политикой

From:

yucca.livejournal.com

У нас в гостях недавно был профессор-иранец (он сейчас живет в Канаде), рассказывал, как у них популярно разводить голубей, какие породы престижнее...повеяло чем-то читанным в советских детских книжках из 50-60-х годов.

From: