Социальным собратьям и сосёстрам

[mbla]

Наткнулась  я на разговоры о профессоре с женой онкологом, которым тяжко будет жить на 400000, если Обама налоги повысит, и впала в изумление – не только по поводу профессора (собственно, его блог я поленилась читать, удовлетворившись пересказами), но и по поводу комментаторов.

Ребята, я одного не понимаю – как вообще имеющие работу, как говорили в СССР, по специальности, живущие на Западе люди из образованного профессионального класса могут всерьёз жаловаться на отсутствие денег.

Неужели непонятно, что мы принадлежим к ничтожному проценту населения Земли? Золотой миллиард – не пустые слова, а образованный профессиональный класс в этом золотом миллиарде занимает вполне удобное место.

Денег – ну, их всегда немножко не хватает – потому что хочется на викенд в Рим слетать, вот после рассказов sanzoku  захотелось на Барьерном рифе в Австралии с прекрасной толстой рыбой в обнимку поплаватъ – видела фотографию этой прикормленной красавицы, которая любит, чтоб маскоплаватели её гладили,  да мало ли чего ещё хочется – домик с садом и ослика.

Кстати, съездить,  в общем-то, ну, куда угодно можно – проблема с Римом и Барьерным рифом – не в деньгах.

Домик с садиком – ну, раньше надо было думать, как стрекозе известной. А ослика без садика не купишь...

Стыдно, мне кажется, не понимать собственного благополучия и не знать, что есть люди, которые никогда не ездят на каникулы и выбирают йогурты в магазине исключительно по их цене...

Comments

[mosselprom.livejournal.com]

это да. но это, мне кажется, физиология. биохимия крови, типа. умею быть довольным - или нет.

[mbla.livejournal.com]

:-))))

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

А с другой стороны - что это профессор так мало зарабатывает (если это в год)? А если в месяц, то да, пусть пишет не гербовой, а на простой.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Это нормально для профессора, как мне писала американская коллега. Четыреста тысяч? Не сорок же?

Mbla, в нашей стране (в России то есть) поездки на Большой Барьерный риф - это и вопрос денег тоже. Мне, например, никогда на это не заработать, даже с моими тремя работами.

[mbla.livejournal.com]

Ну, тебе уже ответили

[dodoche.livejournal.com]

Боюсь, что профессора и его защитников этим аргументом не переубедишь. Мол, а-а-а-а, вы проклятые социалисты, так-то хоть профессору на хлеб с маслом хватает, а вы хотите, чтобы все бедно жили.

А если честно, вся эта история даже мне (а я скорее fiscally conservative) кусок из "Наших" Довлатова напоминает:

Братья начали переписываться.
Леопольд писал, что у него сеть жена Хелена, сын Романо и дочь Моник. А также пудель, которого зовут Игорь. Что у него "свое дело". Что он торгует пишущими машинками и бумагой. Что бумага дорожает, и это его вполне устраивает. Что инфляция тем не менее почти разорила его.
Свою бедность Леопольд изображал так:
"Мои дома нуждаются в ремонте. Автомобильный парк не обновлялся четыре года…"
Письма моего отца звучали куда более радужно: "…Я – литератор и режиссер. Живу в небольшой уютной квартире. (Он имел в виду свою перегороженную фанерой комнатушку.) Моя жена уехала на машине в Прибалтику. (Действительно, жена моего отца ездила на профсоюзном автобусе в Ригу за колготками.) А что такое инфляция, я даже не знаю…"

[bgmt.livejournal.com]

Вово.
Вопрос только в том, что - как оказалось - такие же люди, как отец Довлатова, попав в ситуацию Леопольда, становятся часто Леопольдами... Когда они из России. Это куда реже происходит с выросшими на Западе, как я посмотрю.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я, честно говоря, даже и не думаю, что могу тут кого-то переубедить. Если человек простых вещей не понимает, так чего тут поделаешь. И я совершенно не против того, чтоб больше зарабатывать, отнюдь. И даже с этой целью иногда беру какие-то пролетающие мимо дополнительные заработки, и я вовсе не отдаю деньги бедным, и в благотворительности участвую очень умеренно. Но как же можно не понимать простых вещей! А налоги - я безусловно за них, и я в той части населения, в которой каждая заработанная лишнесть оказывается менее выгодной, чем на первый взгляд. Ну и что? Мне кажется, что выгоднее больше зарабатывать и платить большие налоги, чем зарабатывать меньше...

Да-да, помню этого Довлатова :-))))

[bzeev.livejournal.com]

Любимая цитата, тем более, что все правда. Таки нуждается и таки не обновлялся.

"Должны же понимать"

[9-jizney.livejournal.com]

Чего захотела :(
А знаешь, я обратила внимание давно уже, что люди тяжелее всего расстаются именно со своими привилегиями. То есть, если у него и у соседа поровну, и у обоих что-то отберут, то это ГОРАЗДО легче переживается, чем если у него по сравнению с соседом чего-то больше, и вдруг он этого чего-то лишился и стал таким же, как (презренный) сосед.

Конечно, врачи должны хорошо зарабатывать. Работа у них тяжелая. Но - где-то должен наступить предел и проснуться совесть...

Re: "Должны же понимать"

[mbla.livejournal.com]

Так ведь даже и не такой, как сосед, всё равно не такой! :-))) Но отдавать жалко. Я отнюдь не против больших зарплат, и я согласна, что за образование, знания и умение хорошо, когда общество платит, но не понимать, что мы в маленьком проценте человечества - свинство жуткое

[amerik.livejournal.com]

Да все они понимают - просто воспринимают все это как должное.

[mbla.livejournal.com]

пожалуй

[san-diegan.livejournal.com]

А ты не читай всё всерьёз. Никакаие профессоре тут не зарабатывают сотни тысяч. Я двадцать лет работаю и знаю. Врачи много. но если врач сильно продвинутый, да и директор госпиталя, тогда, да и четыреста. После совершенно сумасшедшей работы долгими годами. Правда, никому не хочется думать, что например, нужно платить тысяч шестьесят за малпрактис иншуранс. Отпуска то нет. Можно купить отпуск за несколько тысяч в день, чтобы заменили на работе. Нормально. Нет лёгкой работы. Нигде и никому.

[bagira.livejournal.com]

Вы ещё про долги за образование этого врача не забудьте упомянуть, они обычно около $200,000 вертятся.

[ah-leen.livejournal.com]

Ну это, как это...кому щи жидки, а кому и жумчуг мелок. Так что ли говорят?

[mbla.livejournal.com]

угу, есть такое :-))))

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Ну, я-то в России живу, мне такие деньжищи и не снились.

Но вот что меня удивляет в этой дискуссии: многие люди, видимо, считают, что получив свои 400000, профессор их немедленно проглотит или ещё как-то иначе изымет из обращения.
А ведь он ими расплатится с уборщицей, няней, школой, купит еду, одежду, сходит в театр, починит крышу своего дома, вернёт кредит за образование, полетит в отпуск на Гавайи...
Он же тем самым даёт возможность другим людям зарабатывать!
Вот уж кому нечего стыдиться, так это ему.

[mbla.livejournal.com]

Ну, нам с Вами об этом бессмысленно спорить - мы по этим вопросам по разные стороны этических представлений.
Он и заплатив налоги, расплатится с уборщицей и няней, и в отпуск полетит. Не надо. Стыдиться надо не больших денег - я ни слова об этом не сказала, стыдиться надо жалоб на бедность, когда принадлежишь к работающему образованному классу. И налоги помогают обществу нормально функционировать. Например, строить дороги и давать работу людям, в классы помещать меньше детей и тоже давать работу людям и лучшее образование, и улучшать медицинское обслуживание, и развивать науку, и много ещё всего.

[krysochka.livejournal.com]

Не знаю, не знаю... Источник не читала, а судя по комментариям... Проблема бедности есть, конечно. Есть "жизненные обстоятельства", безработица и т.д. Однако вокруг себя я вижу очень много очень бедных людей, которые целыми днями сидят на жопе на крылечке Армии Спасения с кофе, покуривают травку, расслабленно просят у прохожих мелочь (в то время как неквалифицированная работа есть, полно!). А мой муж, как раз профессор, вкалывает сутками, реально много работает - и платит налоги, на которые вся эта публика кормится. Он не родился с серебряной ложкой во рту, он из бедной малограмотной семьи и добился всего сам. Я понимаю, что у него "приличная" зарплата (хоть и не такая, как в Америке), но она ЗАРАБОТАНА ценой многолетних очень больших усилий. Радоваться, что живёшь неплохо и работаешь по (любимой) специальности надо - так же, как радоваться, что относительно здоров, в то время как есть люди с букетом болезней. Однако ответственность за первое и второе (в развитых странах) зачастую лежит на самих людях.

[mbla.livejournal.com]

А я ведь ничего не имею против больших зарплат. Речь совсем не об этом. И я даже соглашусь с тобой, что по большей части вина за бедность лежит на самих людях - отсутствие образования, умений. Но только мы же не кастрируем низший класс, правда. Значит, они рожают, и если мы нашими налогами (насрать мне на родителей) не постараемся выдрать детей из этой жизни, нам же придётся плохо. И кстати, судя по Лоджу, в те времена, когда Даг получал образование, социальный лифт работал лучше и на умного ребёнка из простой семьи с большими шансами обращал внимание учитель. Сейчас в большинстве случаев этот ребёнок живёт в помойке и учится на помойке, окружённый одноклассниками, которые учиться не хотят... И кстати, простые люди тогда тоже были совсем другие, не те, кого ты описываешь :-))))

И ещё раз - я совсем не против больших зарплат, абсолютно нет, меня бесят жалобы на тяжёлое материальное положение и сокрушение по поводу налогов. И чёрт подери, я вокруг вижу людей, моих коллег, я уже писала об этом когда-то, которые считают, что зарплаты у них хорошие

[ny-quant.livejournal.com]

Такое впечатление, что 400К это значительное преувеличение, но пойнт не в этом.

Профессор не жаловался на отсутсвие денег. Он говорил, что у него нет лишних, поэтому не согласен, чтобы его считали богатым и, следовательно, законной мишенью для отъёма денег.

Ну а в остальном - да, кто б спорил.

[mbla.livejournal.com]

Нуууу знаешь - что такое богатый - люди с большими зарплатами платят большие налоги, нормально это. И говорить, что он не сможет нанимать уборщицу, вообще-то нечестно, люди с сильно меньшими доходами нанимают. А лишних нет, в общем, ни у кого. Из этого не следует, что если мы хотим жить в нормальном обществе, где будут хорошие школы, медицина и наука, налоги платить надо, и те, кто зарабатывает сильно больше, платит тоже сильно больше.

[savta.livejournal.com]

Что-то вся дискуссия напомнила мне нашу поговорку. Её, я думаю можно понять и без перевода: "Фул газ бэ-ньютрал"

[mbla.livejournal.com]

неа, я идиот, не понимаю

[geish-a.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/999093.html?thread=22102965#t22102965

[mbla.livejournal.com]

ну да

[quichenotte.livejournal.com]

Если проблема в прогрессивности налога, то он может просто поменьше работать и наслаждаться жизнью. Эти сотни тысяч, которые он заработал, он же их не съел! Хотя я не верю в существование профессора, зарабатывающего такие суммы.

[mbla.livejournal.com]

бывают

[bzeev.livejournal.com]

Проблема на самом деле не в налогах. Это просто предвыборный лозунг. С тех пор как ты уехала тут многое изменилось. В свое время говорили, что во Франции самая глупая левая интеллигенция в мире. У нас сейчас - самый глупый правый электорат. Говорю это с горечью, потому как сам должен был бы голосовать за правых. Увы, рука не поднимается.

[nornore.livejournal.com]

Я как-то говорил с одним профессором из Баффало (работает он правда в Дюссельдорфе). Долго обсуждали Обаму и выборы 2008 (профессор демократ), так он мне сказал: "Если Раш Либо - новое лицо Респ. партии, то я за, за!!!" Видимо, по указанной вами причине.

[nornore.livejournal.com]

У этой бляди, блядь, работа по специальности в универе! Ну хули он выебывается со своими 250 000 в год... В моей профессии звезды зарабатывают тыщ по 60 от силы. Республиканец хуев.

[krysochka.livejournal.com]

Это ты профессию неправильную выбрал ;)) У нас водители автобусов зарабатывают до 100 000 в год. А попрошайки на рынке - до 700 баксов в день, и никаких налогов!

где ссылка-то?

[betty-gk.livejournal.com]

А где ссылка-то на оригинальные жалобы профессора? Линк туда можно как-то заполучить?

Re: где ссылка-то?

[scholar-vit.livejournal.com]

Профессор Хендерсон удалил эту запись в блоге. Профессор ДеЛонг приводит её копию для истории (в самом конце записи по ссылке ниже)

http://delong.typepad.com/sdj/2010/09/in-which-mr-deling-responds-to-someone-who-might-be-professor-todd-henderson.html

[iris_sibirica.livejournal.com]

Да, это я понял недавно. Грех жаловаться, когда многим в сотни и тысячи раз хуже.

[mbla.livejournal.com]

это уж точно...

[snff.livejournal.com]

Мне кажется, что часть споров и несогласий в этой теме возникла от участия в разговоре людей из разных стран. А в разных странах многое по разному. Я не читала самих жалоб профессора, но: 1. Скорее всего во время кризиса он потерял 40% (в неполохом случае) своих пенсионных сбережений. А может и гораздо больше. 2. Его постоянно пугают (и не без основания), что пенсионный фонд скуднеет и на его социальную пенсию там скорее всего уже не будет денег вообще 3. Медицина постоянно дорожает 4. Мгновенную смерть в сравнительно молодом возрасте ему никто не обещает 5. Жильё в котором он живёт (может и очень раскошное) на сегодняшний день стоит меньше, чем взятый на него заём ( т е продать и купить что-то дешёвое не получается). 6. Теньюру грозятся отменить. В этой ситуации он нервничает и, да, не чувствует себя в состоянии в большей степени, чем сейчас субсидировать войны, бюрократию, и многие блага, которыми он не пользуется и не будет пользоваться в дальнейшем. Я не думаю, что он про себя говорит " я бедный". Он не бедный, но ему не комфортно. И скорее всего он не согласен с тем на что его налоги идут сейчас и пойдут в дальнейшем.
А насчёт "бессовестно жаловаться", так мы тут все грешны. Жалуемся на головную боль, а кто-то в это время ногу потерял. Или две. Или вообще умер. В муках. А мы тут со своей головой.

[mbla.livejournal.com]

Что ж, может, ты и права. Но мне жалобы на материальные трудности кажутся на удивление непристойными, если речь не идёт о жалобах первому кругу друзей, тут уж как придётся.

И ещё один вопрос - доверие к налоговой системе. Если исходить из того, что платишь на войны и бюрократию, так платить и вправду не хочется. А если на школы и универы - дело другое. Или на медицину. И если учесть, что сейчас в Америке в универах не продлевают контрактов людям без tenure и не дают tenure тем, кто по всей логике должен бы получить, так и вовсе неприятно, и хочется очень, чтоб деньги в универы вложили. И летней зарплаты люди лишаются