Из колодца

Представляю себе, что денежки заплатили этой горничной и не только ей, и немалые, а мужик он, судя по всему, из тех, кто дамам не отказывает, как говорит один мой знакомый - женщину надо увАжить. Ну, и подставить достаточно несложно.

From:

french-man.livejournal.com

Хорошо, Лена, давай возьмем эту версию за рабочую.

Итак, предположим, ты - Строс-Кан. Не мужская инкарнация узера Мбла, а умный мужик, президент МВФ и кандидат (де факто) в президенты Франции. Выходишь ты голый из ванны, и видишь привлекательную дамочку в белом фартуке с пылесосом. Она тебе улыбается, ты запираешь номер на защелку и ее «уважаешь». После этого она вдруг кричит об изнасиловании, и ты, побросав в номере мобилы и трусы, несешься в аэропорт. Ты, президент и кандидат в президенты, именно так бы и вела себя, правда?

Независимо от мотивации горничной (ей заплатили или она сама решила урвать шанс), такое поведение однозначно характеризует человека (даже простого человека, а не селебрити) как законченного мудака. Очень хорошо, что это произшло до выборов. Еще одного мудака-президента нам не нужно.

From:

Увы, ты, похоже, прав. Уверен на 99%, что человека подставили, очень ему сочувствую, но президент Франции из него вышел бы, видимо, паршивый. На такой должности надо очень следить за тем, что ты говоришь и что делаешь, и с горничными, в частности, не трахаться. Плюс необходимо, хочешь или не хочешь, понимать культурные различия между Францией и несколькими другими ключевыми странами, в том числе США --- а этого понимания человек не проявил.

From:

http://mbla.livejournal.com/747189.html?thread=28923317#t28923317

From:

Да мне тоже все равно, кого он на самом деле трахает. Но человек в должности президента немаленькой европейской страны постоянно находится в ситуации, когда все вокруг норовят его укусить. И тут надо, помимо многого другого, уметь очень тщательно фильтровать базар и внимательно следить за своим, извиняюсь за выражение, имиджем. Это трудно, да. И требует, в частности, отказа от некоторых вредных (или полезных:) привычек. Товарищ показал, что отказываться не готов - значит, и президентом, на мой взгляд, будет не очень надежным.

Разумеется, все эти высокоученые соображения надо поделить на 10: вы президента Франции выбираете, а я нет. Вам виднее.

From:

Французские президенты всё ж не американские. Видео лежит в сети очень смешное, как Ширак на каком-то собрании кокентичает с журналисткой, и как делается совсем таким маленьким под взглядом Бернадетты.

А вообще я приехала в Америку при Картере, и он дал неосторожное интервью плэйбою, где неа вопрос об изменах жене - реальных или потенциальных, сказал "кто в мыслях не изменял". Аналитики говорили, что этим он в Америке полностью закрыл себе дорогу на будущее избрание.

Я несомненно за него буду голосовать, если чудом он выплывет. Очень многим людям уже давно кажется, что он был бы отличным президентом.

From:

При этом человека очень жалко. И очень обидно, что многие заведомо приличные люди из френдов бросились его осуждать.

From:

угу. Очень.

From:

Представим себе на секундочку, что он её действительно изнасиловал.

Может лучше женщину пожалеть?

Мне вот странно, что заведомо приличные люди из френдов бросились его защищать, не разобравшись с фактами.

From:

ты знаешь, даже если я на секунду себе это представлю, в моей голове уложиться к счастью не может, что за попытку изнасилования без оружия, без биться, можно посадить мужика до смерти, а за попытку избиения - и статьи-то нет, да и за попытку убийства посадят на меньше. На мой взгляд, это извращение, болезнь общества, когда реальное насилие на экране телевизора - ок, а голое тело изымают из фотобакета даже, когда помещаешь репродукцию картины

From:

Насчет попытки мы уже договорились. Я говорил о другом варианте.

В общем, я так понял, что женщину тебе не жалко.

Выражения "реальное насилие на экране телевизора" не понял.

Ну а то, что облико морале у нас доходит до маразма - кто б спорил.

From:

Да вот как-то слабо это представляется. С одной стороны, извините, фантазии ("представим себе на секундочку"), с другой - человек, который реально сидит, с отобранными шнурками, аки террорист какой или враг народа.

Кстати, сегодня мне коллега напомнил, что Майкла Джексона в свое время отпустили под залог при обвинении в child molestation, что всяко серьезнее.

From:

Т.е. женщину Вам тоже не жалко. Понял. Какой-то однобокий гуманизм.

А шнурки отбирают чтоб не повесился. Серьёзность преступления здесь ни при чем.

Меру пресечения тоже не одобряю.

From:

Если паче чаяния выяснится, что она действительно жертва преступления, то будет жалко.

From:

честно говоря, в абстактной ситуации, в которой к женщине пристали против её воли, но не побили, не нанесли тяжёлых повреждений, ничего, собственно, не случилось, мне как-то женщину жалко очень умеренно.

Ну, мелкая нерпиятность. И если общество муссирует, что это конец света - ну, в обществе проблемы.

Нас с подругой на гаванском пустыре, когда нам было лет по 13, попытались раздеть мальчишки - спас нас дяденька-шофёр грузовика, там неподалёку стоял, и мы как-то заорали, извернулись.

Мы испугались, мы были идиотки, и пошли к подруге, где залезли в ванну, при этом мы были не просто обычные идиотки, мы были кретинки, результат советского незнания шестидесятых годов, и мы в ужасе думали, что мы, может быть, беременные.

Ну и что? Уверяю тебя, что ровно никакого влияния на последующую жизнь эта история на нас не произвела, и вспоминаю я её со смехом.

И ещё - у меня есть две знакомых в России, которых натурально изнасиловали - ночью напали на улице - это было очень-очень неприятно, но ни одна из них не считает, что это как-то повлияло на жизнь. Столь же неприятнейшая история, как если б избили в подворотне. Избиение ещё и хуже, избивают часто до больницы.

Я действительно считаю, что общество, драматизируя, гадит женщинам, с которыми реально что-то случилось.

From:

В общем, я понял твою точку зрения. Она сводится (извини если немного утрирую) к тому, что от того, что женщину изнасиловали у неё долгосрочных физических проблем не будет (синяки пройдут быстро, а если какие-то мягкие ткани порвутся от отсутствия смазки так тоже заживет, если забеременеет - можно сделать аборт), а психологические проблемы типа долгосрочных депрессий непонятно кто и зачем придумал, т.к. у тебя аж две знакомые (огоромная выборка!) особо не расстроились. Поэтому изнасилование можно приравнять к фингалу под глазом и наказывать эдак тремя месяцами исправительных работ.

Так примерно?

From:

Ээээ, ты карикатуришь.
Для начала есть принципиальная разница между изнасованием и попыткой изнасилования.

Если говорить о попытке - да, я за то, чтоб во внимание принимались физические повреждения - синяк под глазом, или ещё что.

Если об изнасиловании, то ситуацию, когда изнасиловал бой-френд, или знакомый, опять же только по физическим повреждениям. Всё остальное бездоказательный бред - ну, или надо перед трахом расписку давать у нотариуса заверенную по возможности.

Если на улице из-за угла - естественно, наказывать, - серьёзное избиение и изнасилование - очень похоже - если человек после избиения в больницу попал, наказывала бы жёстко, соответственно, изнасилование попадает в эту же категорию - ужасного физического воздействия. При этом очень часто последствия от избиения куда хуже. И конечно, на месте общества де-драматизировала, объясняла бы жертвам, что ничего чудовищного с ними не случилось, и надо дальше жить. То есть чтоб общество вело себя, как умные матери - помогающие дочкам пережить что-то такое, именно объясняя, что ничего страшного, переживаемо, а не раздувало бы ощущения жертвы.

From: (Anonymous)

вряд ли ты не понимаешь, что тут речь о насилии над личностью. Дяденька захотел- дяденька взял. Стало быть тебе надо было тоже захотеть. Расслабиться и...А почему и чем твое тело отличается от кошелька? Ну забрали- так ведь не иэбили.Чувство унижения и собственного бессилия не берется в расчет?Заметь: это сближает твою точку зрения с нашими ортодоксами, да и не только..
Странно: а мне всегда казалось, что революции 60-ых как раз и внесли в наши головы понимание свободы личности и отвращение к насилию над ней.м.а.

From: