А ведь такое с каждым может случиться...

[mbla]

According to the two officials, the woman had a phone conversation with an incarcerated man within a day of her encounter with Mr. Strauss-Kahn in which she discussed the possible benefits of pursuing the charges against him. The conversation was recorded.

That man, the investigators learned, had been arrested on charges of possessing 400 pounds of marijuana. He is among a number of individuals who made multiple cash deposits, totaling around $100,000, into the woman’s bank account over the last two years. The deposits were made in Arizona, Georgia, New York and Pennsylvania.

The investigators also learned that she was paying hundreds of dollars every month in phone charges to five companies. The woman had insisted she had only one phone and said she knew nothing about the deposits except that they were made by a man she described as her fiancé and his friends.

Ну что, защитники униженных и оскорблённых жертв, вы по-прежнему считаете, что всё в порядке с системой правосудия?

...

Можно разбить человеку жизнь, в некоторых случаях можно повлиять на мировую политику, в других довести до самоубийства - и общество с завидным постоянством будет проливать слёзы по несчастным жертвам.

Позиция жертвы, бедненькой падчерицы - она, как выяснилось, весьма бывает удобна...

Comments

[san-diegan.livejournal.com]

Лена, в каком городе это было?

[mbla.livejournal.com]

Слушай, у меня из головы вылетело название города в штате Индиана, там, где Purdue. Он там учился

[malyj-gorgan.livejournal.com]

West Lafayette, простите, что вклиниваюсь, люблю те места :)
Пить нельзя до 21, но до 18 без родителей еще сильно хуже. Закон дурацкий, кончено, но дура лекс. Отдельным пунктом нельзя пить в большинстве общаг, их право. Так что, вряд ли это был арест *по ошибке*.
Впрочем, возвращаясь к глупости запрета пить до 21го: конечно, понизить начальный возраст года на три стоило бы, но, с другой стороны, строгость enforcement'а (rus?) законов о питии в универститетских метсах типа Лафайета вполне оправдана в свете того, какое количество проблем и преступлений в таких местах связано с алкоголем.

[mbla.livejournal.com]

А что, нельзя, к примеру, человека, нарушившего подобный идиотский закон (кстати, может, 18 ему и было, я просто забыла, что до 21 нельзя) к примеру оштрафовать, а не волочь через город в наручниках?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Можно, конечно, кто бы спорил.
Мой поинт был в том, что сам факт ареста был не по ошибке, в отличие от примера Сан Диегана, причем, нарушены были два закона: один, ограничивающий возраст, и, скорее всего, другой, ограничивающий место употребления.
А так, конечно, полицию много в чем можно иногда попрекнуть, но в целом американская полиция все же (лично мне) скорее симпатична, чем нет. По рассказам попадавших в полицию в той же Франции, тут все же намного лучше.

[mbla.livejournal.com]

Не думаю. Я слышала очень страшные рассказы про попадание ви полицию в америке, мне кажется, что во Франции скорее менее страшно, хотя тоже страшно. И часть чудовищных законов у нас отсутствует - нет наручников за несовершеннолетнее питьё, вообще вообразить нельзя, что за питьё раньше положенного возраста арестуют. И всё, связанное с сексом, легче. То есть, за траханье с 16-летней не посадят. истории, от которых у меня волосы дыбом, когда за секс по согласию, хватали и упекали, и потом девочка, или мальчик, ждали жену-мужа из тюрьмы. Во Франции нет такого.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Рассказы против рассказов. Я слышал и читал очень нелицеприятные рассказы про полицию и во Франции, где я был всего раз, и в США, где я жил 17 лет, мои рассказы не в вашу пользу. Насчет девочек охотно Вам верю, что не посадят, хотя не знаю никого, кого бы хотя бы арестовывали за такое дело тут или во Франции. А вот про питие в ней есть случай: мой довольно близкий американский друг был арестован за алкоголь в Париже в начале 90х. Там было раздевание задержанного, лишение сна и обливание холодной водой под сильным напором: вещи, не слишком характерные для обезьянников в США. Наручников, кстати, может и не было, не знаю, но как по мне, лучше наручники. Опять же, в известных мне случаях ареста по пьяни здесь, все было нормально.

Вообще, часть разница в поведении полицейских в США и Европе объясняется относительно массовым наличием у населения оружия. Действия полиции во время задержания в значительной степени направлены на то, чтобы подозреваемый не достал ствол. Отсюда и наручники, и руки на стенку, и прочее. После задержания полиция тут скорее доброжелательна чем нет.

[mbla.livejournal.com]

Ооочень мне ваша история удивительна - вообще не представляю, что надо было сделать в Париже, чтоб арестовали за алкоголь - пить на улице можно, и на работе. Знаю человека, которого остановили на машине, он подул в трубочку, было превышение. Его спросили, куда он едет. Он сказал, что домой, и его напутствовали - езжайте осторожно.

американских историй про девочек читала выше головы. Лично не знаю. Но дела были очень громкие.

В общем, боюсь, бессмысленно тут говорить - действительно, рассказы против рассказов, причём, наверняка и там, и там бывает по-всякому. Меня не столько пугает американская полиция, сколько приводят в ужас некоторые законы.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

История реальна. Парень был остановлен полицейским за то, что по пьяни гонял по парковке ночью с гвалтом, но арестован за то, что underaged. Хорошо, что у него был дядя француз, который узнал об аресте от отпущеного друга повзрослее, и на пару с консульством вызволил парня.

Меня не столько пугает американская полиция,
Вот и я о том: к законам могут быть разные претензии, к полиции, впрочем, тоже, но сравнительно и вообще они здесь молодцы. Я не сидел ни тут, ни у Вас, но в Шарль-де-Голле вел себя человек в форме (у нас это TSA, как во Франции аеропортовская безопастность называется, я не знаю) себя вел сильно хуже, чем в Лагвардии, ОХаре или Сан Франциско Интернешинал.

Возвращаясь к законам, кстати, думаю и тут играет роль ментальность вооруженного населения. Законы такие, какими их хотят видеть люди. А тут (не в НЙ, конечно, но много где) люди, если им сильно законы не понравятся, пойдут на самосуд не просто так, а с оружием. В чем я, впрочем, вижу скорее плюс чем минус.

[mbla.livejournal.com]

А я про аэропорты хнаю две истории прямо обратные. Наша неуравновешенная знакомая за сканлал в кеннеди (по делу) была отправлена в участок и в психбольницу (правда, выпушена). И она живёт в Америке много лет, английский идеальный, преподаёт в универе. Неуравновешена - да. И к де голле, откуда мы приехали её вызволять, когда у неё украли сумочку со всеми документами, которую она поставила на тележку. и пошла звонить. Так вот она скандалила в ужасе страшно и даже слегка ударила неповинного полицейского, кторому пыталась объяснить, кто она такая. Так вот полицейский был крайне мил, улыбался, выпустил её из зоны, это он нам уже объяснял.

описанное Вами про Вашего знакомого - ну чо сказать - он попадает и в глязах полицейского и в моих в очень неприятных - в тех, кто при случае машины жжёт, и вообще.

На парковке в пьяном виде - ну, я таких ненавижу и права б отбирала на всю жизнь. Они реально опасны.

а пьянка в общежитие и наручники - нда. Мальчик не был пьян. Это как если б меня из-за обеденного стола утащили. Это и не пьянка была. Сидело несколько ребят, разговаривали с пивом.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я плохой рассказчик -- дал возможность неверно представить картинку. "Гоняли по парковке" в смысле бегали, играя в салочки, права здесь ни при чем, возможно, прав и не было еще по возрасту. Ну, шумели ночью, возможно, еще. В любом случае, я считаю, что ни при каком преступлении полицейский не имеет права применять насилие к заключенному после ареста, как в известной мне ситуации. А уж сама процедура ареста... Вас явно чем-то сильно задевают наручники, обра раза Вы их упоминали. Тем не мене, тут такая процедура, в нескольких виденных мною случаях ареста человека тоже одевали в наручники. И в больницу заключенных только в наручниках возят. Никакого линого унижения факт наручников не несет. Зато не бьют в участке. Я бы для себя и любого из близких предпочел наручники насилию.

... он попадает и в глязах полицейского и в моих в очень неприятных - в тех, кто при случае машины жжёт, и вообще.
Вот видите, ничто человеческое Вам не чуждо: Вы только что допустили, что возможна (а то и уместна) экстраполяция из одного поведения до другого(на момент ареста машини никто не жег, никакого property damage вообще не было). Соответственно, очень просто представить себе, что кто то может выглядеть в глазах полицейского тот, кро при случае принуждает к сексу, насилует и вообще. Пусть обе экстраполяции неверны, но вторая,в данном случае, более обоснована реальностью: тут, кроме фантазий полицейского, было еще и заявление жертвы.

А что до остальных случаев... их, действительно, много в обе стороны, хотя, в силу не жития во Франции я лично знаю меньше: несколько рассказов бывших и настоящих визитеров. Есть, правда, общая репутация Франции за границей. Как и общая репутация Штатов за границей. Логично предположить, что если Вы выбрали Францию, то Вам ее репутация кажется не слишком страшной (или не слишком верной). У меня вариант жизни во Франции подвернулся только раз, но я его даже не рассматривал. Каждому свое.

[mbla.livejournal.com]

Несомненно, права на насилие нет, о чём говорить. Но история Ваша мне более, чем загадочна. У нас под окнами парковка. На ней собираются подростки, шумят, бегают, иногда в 2 часа ночи. И эти же подростки, сняв глушители, гоняют по улице на мотоциклах. Полиция не только не вмешивается - полиция старается строить с ними хорошие отношения - приезжают, за руку здороваются. Правильно ли это, не знаю, точнее в какой степени правильно, не знаю, потому что безусловно полицейские предпочитают закрывать глаза на мелкую торговлишку наркотиками. Это, конечно, нехорошо, а попытка создать уважительный контакт, с другой стороны, хорошо.

Для меня употреблённое Вами слово "гоняли" однозначно означало машину - гонки на машине немедленно вызывают ощущение невероятной опасности для окружающих. Мне известна история, когда один молодой человек русского происхождения убегал на машине от полиции в пьяном виде и сбил насмерть пешехода. Ему, к сожалению, вернули права - они были ему необходимы, чтоб ездить на работу и кормить 3-х детей. В отличие от изнасилования и моральной травмы, тут было УБИЙСТВО.

Репутация Франции в Америке меня как-то никогда не интересовала, то, что я слышала от так называемых средних американцев было просто исключительно смешно, и ни малейшего отношения к действительности не имеет. И я уезжала не неизвестно куда, мы ездили во Францию на каникулы, как и в Италию. И удивительным образом, стоило прилететь в Европу, как пропадал не покидавший меня в Америке дискомфорт. Кстати, несколько лет я прожила с американцем, которому тоже очень хотелось из родной страны уехать, так что и американцы разные бывают.

Репутация Штатов меня тоже не сильно интересует. Уверяю Вам, 7 лет дают возможность понять, срастается у Вас со страной или нет. У меня с Америкой не срослось. А с Францией отлично срослось.

Я действительно нё выбрала.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

История такова, какова она есть. Возмжно, сыграла роль нелюбовь французов к американцам (особенно, если американец говорит по французки нормально, но с позиций американца-подростка-за-границей, не самых примиряющих позиций, надо сказать. Может, времена такие были (это было, судя по возрасту рассказчика, в 90-91м годах). Интересно бы послушать, что скажут люди, которых арестовывали и там, и там, да где ж таких найдешь, чтобы еще и знать, можно ли верить

Как интересно: приезжая (по разу) во Францию или Италию я сразу, моментально, чувствовал тот самый дискомфорт. В Германии тоже, но уже в меньшей мере, поэтому туда я с радостью еду уже в третий раз. А в Штатах такого дискомфорта не было за все 18 лет, при том, что я страну объездил больше любого из своих знакомых.Не было дискомфорта в Канаде, кроме Квебека (впрочем, в Монреале тоже ОК), не было в Великобритании (Шотландия, в Англии не был). Таки да, преференции и каждому свое. :)

[mbla.livejournal.com]

Один мой приятель говорил - хорошо, что людям хочется писать не одновременно. :-))) Опять же - одним господа офицеры, а другим вареники с вишнями.

Из всех европейских стран, в которых я бывала, самая неприемлемая для меня Германия. Я там год жила и преподавала в американском универе на военной базе. И даже говорила, что чем Германия, может и Америка мне более приемлема, только вот Германия ближе к романским странам. Шотландию чуть недолюбливаю, очень люблю Ирландию, в Англии несомненно могла бы жить. Но первый выбор - несомненно Франция с Италией. В Штатах подвывала, ждала ежегодных поездок в Европу. При этом абсолютно нормально знаю английский, всегда работала, и вполне нормально...

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Действительно, хорошо, что не одновременно...
Зато понятно, что спорить о многих вещах без полного и открытого перечня всех вводных как то релевантные этические и эстетические категории нам смысла нет, с настолько противоположными уподобаниями то ;)

[mbla.livejournal.com]

конечно!

[mbla.livejournal.com]

И ещё мою подругу в Америке вывели из самолёта, ей места не хватило, а она была в командировке и очень торопилась. И ей объяснили, что если не выйдет... В общем, сильно напугали... И уж когда антитеррористическое началось, я много услышала про унижения в американских аэропортах. и учтите - Вы во Франции были один раз, а я в Америке жила 7 лет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вспомнилось из песни Arctic Monkeys:

Have you been drinking son?
You don't look old enough to me
I'm sorry, officer
Is there a certain age you're supposed to be?
Cause nobody told me

http://youtu.be/j052-ROwPFM