А ведь такое с каждым может случиться...

[mbla]

According to the two officials, the woman had a phone conversation with an incarcerated man within a day of her encounter with Mr. Strauss-Kahn in which she discussed the possible benefits of pursuing the charges against him. The conversation was recorded.

That man, the investigators learned, had been arrested on charges of possessing 400 pounds of marijuana. He is among a number of individuals who made multiple cash deposits, totaling around $100,000, into the woman’s bank account over the last two years. The deposits were made in Arizona, Georgia, New York and Pennsylvania.

The investigators also learned that she was paying hundreds of dollars every month in phone charges to five companies. The woman had insisted she had only one phone and said she knew nothing about the deposits except that they were made by a man she described as her fiancé and his friends.

Ну что, защитники униженных и оскорблённых жертв, вы по-прежнему считаете, что всё в порядке с системой правосудия?

...

Можно разбить человеку жизнь, в некоторых случаях можно повлиять на мировую политику, в других довести до самоубийства - и общество с завидным постоянством будет проливать слёзы по несчастным жертвам.

Позиция жертвы, бедненькой падчерицы - она, как выяснилось, весьма бывает удобна...

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

Да, я по-прежнему считаю, что все в порядке с системой правосудия.

Что еще нужно было делать полицейским, которые видят плачущую женщину со спермой на одежде и разгром в комнате? Ну что?? Спустить на тормозах? С чего бы?

Если он действительно невиновен и будет оправдан - то он будет оправдан. Но если (реальные) жертвы насилия будут знать, что им никто никогда не поверит даже при наличии кучи улик - насилия будет больше. Реального. Страшного. Ломающего жизни почаще ложных обвинений.

[mbla.livejournal.com]

В Вашем постоянстве я и не сомневалась - оправдан, просидел в тюрьме, лишился серьёзной и важной для других работы - Вам-то что. Кто-то покончил с собой - ну, пустяки, дело житейское, надо было ждать, пока оправдают, а не сходить с ума раньше времени. Ну, 20 лет потребовалось, или 5, или 8 - лес рубят - щепки летят - мы за несчастных, пусть счастливый плачет!

Разгром - о да, помню-помню - брат, который был не брат - да что такого, он ей знает как постоянную клиентку ресторана, а не сестра вовсе - что ж бедной женщине и пива не выпить! А что с каждым может случиться - ну, если не трахаться, не подписав заверенного контракта у адвоката. Ложное обвинение - вода, отрхнётся, где тут трагедия - ура падчерицам, они всегда правы!!!!

[aguti.livejournal.com]

Лена, конечно, с правосудием все в порядке :)
Поэтому и раскопали. И не защита, а прокуроры - то есть они не ограничились устными заявлениями жертвы. Браво правосудию!
ДСК, конечно, пострадал. Но, как я говорила - не безвинно. Не было бы у него рыльце в пуху - никакая горничная его не обвинила бы.
Надеюсь, он сделает выводы.

[mbla.livejournal.com]

В тебе, Тома, я всё-таки сомневалась.

Нда - век живи-век учись http://mbla.livejournal.com/757486.html?thread=29214446#t29214446

http://mbla.livejournal.com/757486.html?thread=29215982#t29215982

[bohinj.livejournal.com]

Меня интересует будут ли предприняты попытки расследования всей это кампании против Стросс Кана. И главное - будет ли предан гласности результат этой пьесы, явно имеющей автора.

[mbla.livejournal.com]

Да-да, весьма небезынтересно

[yucca.livejournal.com]

Ну, в общем, как тут уже заметили, в порядке. Не в порядке было бы в двух возможных крайних случаях: 1 - если б они ничего этого не выкопали, а просто посадили бы его на n лет по голословному обвинению, и 2- если б в ответ на заявление об изнасиловании просто сказали "врешь ты все, он уважаемый человек, а тыкто такая?"

[bgmt.livejournal.com]

и что же в порядке? МВФ лишили главы, Францию лишили кандидата, насчёт психического испытания не знаю - может, конечно, он закалён и всё умеет вынести, но вообще так психику разрушают, - что в порядке? В ответ на заявление об изнасиловании СНАЧАЛА расследуют, а потом арестовывают! Иначе каждая женщина может спокойно посадить кого хочет когда хочет (а если когда-нибудь добьются равенства мужчин, то и каждый мужчина сможет), и можно заранее сосчитать, сколько будет самоубийств, разводов, сердечных приступов, разрушенных судеб и пр. и пр.

Пункт 2 плохо сформулирован. Ни при чём уважаемый человек, ни при чём кто ты такая, а при чём - то, что обвинение, не подвреплённое другими данными, не является основанием для ареста. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Даже если я побегу и заору "вот он только что застрелил бабушку".

[koshkodil.livejournal.com]

Сразу было ясно, что дело нечисто, и его хотят убрать :(
Отлично, что концы вылезли наружу.

[mbla.livejournal.com]

Отлично, конечно - только вот вряд ли он сможет баллотироваться, и для МВФ - его уход тоже потеря огромная.

[muh2.livejournal.com]

Комментарии жгут. В самом деле - могли ведь и на месте пристрелить, что же еще делать полицейскому увидевшему женщину и, видимо, унюхавшему, сперму на ее платье. Конечно немедленно пристрелить ближайшего мужчину. А вдруг он уйдет?

Но чудны дела - пару дней назад по радио говорили, что детективы, нанятые адвокатами ДСК рыли-рыли копромат - не нарыли. А тут прокурор им на блюдечке приносит искомый копромат.

Еще интересно если оно и дальше так пойдет - город НьюЙорк сразу обанкротится, не дожидаясь процесса, или будет дрыгаться?

А вот, кстати, и достойный кандидат на министра финансов образуется. Рокировка такая получится.

[mbla.livejournal.com]

Угу. Думаю, пристрелить надёжней.

[taki-net.livejournal.com]

Повторю тут коммент, оставленный у Бегемота:
Я совершенно согласен, что данное дело доказывает ложность позиции "безоговорочного доверия жертве" - я и сам, как Вы знаете, это говорил, в том числе предсказывал развал этого дела.

С другой стороны, Ваша [bgmt] с Мблой позиция, насколько я знаю, идет существенно дальше - до декриминализации изнасилований, совершенных без свидетелей. Эта позиция кажется мне столь же неверной, как осуждаемая Вами - это тоже принесение страданий людей в жертву абстрактному принципу.

Тут даже есть яркая аналогия - точно так же, как женщины некоторыми типами поведения увеличивают вероятность быть изнасилованной (в том числе без свидетеля) - точно так же некоторые мужчины (например, ведущие образ жизни, подобный СК) - увеличивают вероятность быть ложно обвиненными.

Я не вижу причин отступать от правила, что раз есть заявление - должно быть дело. А там уж дело суда разбираться, чья версия правдоподобнее. Разумеется, без старых (все женщины шлюхи) и новых (все мужчины насильники) предрассудков.

[mbla.livejournal.com]

Ну что я на это могу сказать - всё что могла, уже сказала - эти новые предрассудки есть - и ничего Вы тут не попишете. Если верим, что человек на 30 лет старше, на 20 см ниже и на сколько-то килограмм легче мог утащить в спальню и тд и тп - настолько верим, что надеваем наручники и сажаем в тюрьму, такую, которых вообще-то по всем соображениям морали быть не должно - ну что тут скажешь...

[san-diegan.livejournal.com]

Плохо с системой правосудия. У меня и про мою Иру есть история, конечно, не такая душераздирающая, но тоже человек за 9 месяцев разборок после доноса потратил столько нервов, что год за три по возрасту, десятки тысяч штрафов и условный криминальный срок на два года. Практически не за что. Или к другу домой в Бостоне, учёному, ворвались вооружённые орлы из ФБР, бросили парня на пол на глазах у малолетнего сына, заломили руки, заковали в наручники и увезли в неизвестном направлении. Мальчик в ужасе. А может от такого и шок может случится. А просто перепутали с однофамильцем-преступником. Правда, потом извинились.
Тут только нужно о правосудии говорить в сравнительном толке. О правосудии в богоспасаемом отечестве у меня просто мурашки по коже.

[mbla.livejournal.com]

Мда. А у наших приятелей сына в наручниках провели по городу - он в университетском общежитии (первокурсник был) пил с приятелями пиво - ему не было 18.

А про отечество - ну, тут и говорить не о чем...

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Так ведь и так ясно, что спровоцирован инцидент был. Меня другое интересует и где-то даже волнует. Теперь пишут, что все было по обоюдному согласию. Человек, претендующий на такой пост, наверняка должен был понимать, что возможны всякого рода провокации во время предвыборной кампании. И если он не в состоянии потерпеть хотя бы до окончания выборов, стоит ли ему баллотироваться? Если настолько дальновидности не хватает.

[quichenotte.livejournal.com]

Я так поняла, что история с обоюдным согласием-- интерпретация желтой прессы: адвокаты защиты ни разу этого не подтвердили. И проблема с расписанием: горничная зашла в номер в 12 и начала убирать. Убрала две комнаты, когда "всё началось", по её словам. В 12.28 ДСК уже заплатил за отель. Так и хочется сказать quelle santé! Когда он успел кончить (простите), одеться, собраться, спуститься с 28-го этажа, попросить счет, подождать? Про первое действие, ему 62 года, а не 15. Еще раз пардон.

[quichenotte.livejournal.com]

Как раз это значит, что система правосудия не так уж и плоха. Ты же помнишь, я в эту историю не верила с самого начала.

Но, если он ничего плохого не сделал, это не значит, что изнасилований не существует в природе и что не бывает жертв. а про падчерицу вообще в зуб дам -- в качестве оной: моя марка, зарегистрированная, и ты руками её не трожь (на всякий случай, поясняю, что это шутка)

[mbla.livejournal.com]

Для того, чтоб расследовать что бы то ни было не надо надевать наручников и швырять в тюремную яму. И ведь разговор этот с тюрьмой они уже сколько времени назад записали.

[geish-a.livejournal.com]

Погоди, так а что ты предлагаешь? Не нужно расследований, не нужно судов, не нужно полиции? Сами живите, как хотите? Не ходи ночью одна по улице?

[french-man.livejournal.com]

Ничего он не предлагает, просто пиздит.

[olga tchistopolskii (from livejournal.com)]

Ох уж как типично-типично

Надо совсем не защищать жертв, а надо навалять сверху всей толпой, чтобы не были такими виктимными и не суди несчастного сироту Карабаса Барабаса.

И еще указать на жертву стотысячными пальцами и сказать "вот он, он хотел нас обидеть, не говорил, но имел в виду гадости про наше меньшинство" и хором зарыдать от нестерпимого горя. Надо защищать Барабасов и армию их пресмыкателей от негодных жертва с их неудобной правдой.

[bgmt.livejournal.com]

интересно. Правдой... Барабас... жертва... И кто ж тут жертва, интересно? конкретно тут?
Очень мне всё это живо напоминает пролетарский подход к правосудию.
Не хотите ли ввести тройки?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, любого могут обвинить в преступлении, которое он не совершал. (Оговорюсь, что я совершенно не утверждаю, что Стросс-Кан не совершал изнасилования, как не утверждал и того, что он его совершал.) Более того, куча людей осуждена за преступления, которые они не совершали, некоторые даже казнены. Это ж не новость никакая.

Вы с удивительным постоянством повторяете, что это только в случаях изнасилований такая вот порнография происходит. Я же Вам неоднократно подробно и с примерами доказывал, что это не так. Невиновных людей осуждают (не говорю уж о задерживают) по самым разным обвинениям, часто обвинениям в убийстве. И ситуация, когда прямые улики отсутствуют, совершенно не редкая, как я Вам говорил, в любом интересном процессе практически это так.

Но Вы пишете так, как-будто Вы всего этого не слышали.

[mbla.livejournal.com]

Устало: я уже на ваших примерах, которые Вы называете интересными случаями, отвечала, что у меня мороз по коже от этого правосудия - я, знаете, воспитана на фильме "12 angry men". Отличие изнасилования ровно в том, что на говне сметану собирать с таким обвинением куда проще, чем с другим - нечасто выдаются ситуации, когда обвинив кого-нибудь в убийстве удастся заработать

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Позиция жертвы, бедненькой падчерицы - она, как выяснилось, весьма бывает удобна...

А в чем удобство-то? Возможно, эту горничную вообще депортируют. Той, которая обвиняла в изнасиловании Кобе Брайанта, тоже не позавидуешь.

[bgmt.livejournal.com]

интересно. Значит, Вам кажется, что депортация - достаточное наказание за заведомо ложное обвинение, по которому человек мог получить 20 лет?! Т.е. это лучше изнасилования? Или как?

[lamantyn.livejournal.com]

> дополнительной боли и позора от огласки

Возможно стоит работать с обществом, чтобы это не было позором?

"Every 39 minutes: a new pornographic video is being created in the United States" - десятки тысяч граждан не считают позором получить тыщонку баксов и продемонстрировать это всем желающим.

"за изнасилования не сажают" - и не должны. Во многих случаях финансовое (в пользу жертвы) наказание было бы вполне адекватным. И "боится слово сказать" - неправильное акцентирование. Обвинение на одних словах - это очень плохо. Большой процент всяких преступлений остается нераскрытым или недоказанным. Но мы не должны создавать новое преступление - осуждение невиновного.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Конечно, жалко жертву. Но вот, особенно в свете примеров других потенциальных преступлений на половой почве, сформулирую ка я почему, по большому счету, хорошо, что есть в американском обществе готовность быстрой и сильной реакции на преступления такого типа. То есть, ряд всяких перегибов и пр. - это, конечно, плохо, и с этим, естественно, надо бороться. Но вот, если допустить такое окончательное решение, которое, как верно подметил ТакиНет, приведет к неизбежному возростанию количества изнасилований и попыток оных, которые не будут наказаны (или даже наказуемы) судом. Но какое дело: вот ставишь себя на место жертвы, ну, или отца жертвы, брата, свата, поклонника. Это ведь такое дело, за которое, в отличие от большинства других преступлений, с точки зрения личной морали большинства, надо либо убить, либо наказать сравнимо тяжело. А в этой стране, к счастью или несчастью, но стволы есть у многих, а у кого нет, тот купит лекго и просто. Вобщем, линия понятна: в лучшем случае shotgun wedding, в худшем и до кровной мести можно докатиться.
Так что лучше уж суд, чтобы не доводить народ до греха. Если говорить об удушении в себе природных рефлексов, то либидо проще обуздать, чем желание мести.

[mbla.livejournal.com]

ТакиНет сказал совсем не это, перечтите. А то что Вы говорите - как раз то самое, против чего Такинет выступает - по-вашему мужик всегда потенциальный насильник, если только не удушил в себе либидо. Ну, если мужик потенциальный насильник, то тётка, видимо, потенциальная блядь. :-))))

[ny-quant.livejournal.com]

За всю Одессу не скажу (каментов не читал), но пару слов влеплю: с системой правосудия какие-то проблемы есть (т.к. идеальных систем не бывает), но в данном случае она сработала именно так, как должна.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Часть Одессы согласна :) Максимум, если правда, что этот случай как то специально пиарился NYPD, то это зря, сам я не знаю, по ЖЖ картинка составляется противоречивая, остальное, вроде, нормально.

Прокуратура работает очень быстро

[quichenotte.livejournal.com]

Les enquêteurs du bureau du procureur du district de Manhattan ont appris l'existence de l'enregistrement et l'ont fait traduire du peul, une langue parlée en Guinée, le pays d'origine de la femme, a indiqué le NYT.

Lorsque la conversation a été traduite - mercredi seulement -, les enquêteurs ont commencé à s'inquiéter, poursuit le journal. «Ne t'inquiète pas, ce type a beaucoup d'argent. Je sais ce que je fais», dit l'accusatrice selon la source


http://www.lefigaro.fr/international/2011/07/02/01003-20110702ARTFIG00322-premiere-soiree-libre-de-dsk-a-new-york.php

Re: Прокуратура работает очень быстро

[mbla.livejournal.com]

Ну, я уже, по-моему, всё сказала - дело не в скорости - не буду повторять.

[alicebrown.livejournal.com]

Жертвы они тоже разные бывают. Есть такие жертвы, что ничем не лучше преступников.
Я уж молчу о том, какую свинью она подложила женщинам, которые действительно подверглись насилию. Это же ужас! Но ей же до этого дела нет!

[mbla.livejournal.com]

Ну, это просто мошенница, чего уж - с переведёнными ей наркоденьгами

[iris_sibirica.livejournal.com]

Слава Богу, отпустили беднягу Стросс-Кана!

[mbla.livejournal.com]

И не говори!

[maroussia.livejournal.com]

У нас как раз был такой случай в университете, среди моих студентов. Проблема в том еще была, что у Пети еще был СПИД и Машу он изнасиловал без презерватива. И ей пришлось потом 2 месяца принимать антиретровирусные препараты. К счастью на этом для нее всё закончилось. А Петю арестовали и приговорили на реальный срок.

[mbla.livejournal.com]

А когда я работала в Германии там был случай с американским солдатом, когда спид был у Маши, и он потом умер. Как и Маша, впрочем. Пьяны были оба.

Explication

[quichenotte.livejournal.com]

http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/07/04/le-pari-perdu-de-cyrus-vance-jr_1544371_1522571.html#ens_id=1522342&

la police de l'Arizona, sans aucun rapport avec l'affaire DSK, espérait remonter une filière de trafic de drogue. Elle avait mis sur écoute un Gambien, prisonnier dans un centre de détention réservé aux immigrants illégaux...

L'une de ses conversations, tenue en fulani, dialecte des Peuls, est mise de côté par les services dans l'attente d'un traducteur, sans urgence particulière. Lorsque vient le temps du décryptage, la surprise est grande : le dealer parle d'un certain DSK. Et la police finit par identifier sa correspondante, détentrice du portable qui appelait avec une carte prépayée, sans que son nom n'apparaisse : Nafissato Diallo...

De l'identification de la conversation téléphonique à la traduction transmise à M. Vance, mercredi 29 juin, six longues semaines passent...

l'inculpation, qui seule permet la mise en détention, doit être décidée dans les six jours suivant la plainte. Dans la mesure où les Etats-Unis et la France n'ont pas de traité d'extradition, M. Vance redoutait plus que tout la fuite de M. Strauss-Kahn hors des Etats-Unis. Il a opté pour son inculpation rapide, au détriment d'une enquête préalable approfondie sur la victime présumée.

Re: Explication

[mbla.livejournal.com]

Да, я это тоже сегодня увидела. Счастливая случайность, вот это что.

Читала?

[quichenotte.livejournal.com]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/kenneth-thompson-on-n-a-jamais-entendu-la-version-de-dsk_1021512.html

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/rapport-medical-de-nafissatou-diallo-cause-des-blessures-viol_1021095.html

Во-первых, у него, должно быть, очень длинные руки. А во-вторых, чего это она пришла убирать в номере без тележки?

Re: Читала?

[mbla.livejournal.com]

Ну что тут скажешь - фарс... Мне вот больше всего нравится описание её передвижений, как она в беспамятстве посетила номер во второй раз. И этот свинячий бред будут обсуждать в суде.

[quichenotte.livejournal.com]

21h29 : abandon des charges demandé. Le parquet demande au juge de New York d'abandonner les poursuites à l'encontre de DSK.

http://www.europe1.fr/International/L-avocat-de-Diallo-denonce-un-deni-de-justice-680013/

[mbla.livejournal.com]

Чего и следовало ожидать. Но по дальнейшим действиям судя, за тётенькой всё ж кто-то вроде стоит - ну кто-то же должен был идиотке посоветовать в суд подавать за давление на свидетеля