А ведь такое с каждым может случиться...

[mbla]

According to the two officials, the woman had a phone conversation with an incarcerated man within a day of her encounter with Mr. Strauss-Kahn in which she discussed the possible benefits of pursuing the charges against him. The conversation was recorded.

That man, the investigators learned, had been arrested on charges of possessing 400 pounds of marijuana. He is among a number of individuals who made multiple cash deposits, totaling around $100,000, into the woman’s bank account over the last two years. The deposits were made in Arizona, Georgia, New York and Pennsylvania.

The investigators also learned that she was paying hundreds of dollars every month in phone charges to five companies. The woman had insisted she had only one phone and said she knew nothing about the deposits except that they were made by a man she described as her fiancé and his friends.

Ну что, защитники униженных и оскорблённых жертв, вы по-прежнему считаете, что всё в порядке с системой правосудия?

...

Можно разбить человеку жизнь, в некоторых случаях можно повлиять на мировую политику, в других довести до самоубийства - и общество с завидным постоянством будет проливать слёзы по несчастным жертвам.

Позиция жертвы, бедненькой падчерицы - она, как выяснилось, весьма бывает удобна...

Comments

[redtigra.livejournal.com]

вы уж меня извините, анну фрид я не читала, а читала такинета в этом журнале. вы отождествляете убежденность в вине с ДСК с позицией по поводу изначилований, отличной от вашей - это и неверно, и крайне неприятно оппоненту, который почему-то все время смутно вынужден отряхиваться от налипшего. я уж как-нибудь сама определю, с кем именно я соглашаюсь. если мой оппонент - в данном случае вы - отказывается воспринимать даже такую минимальную информацию, разговор теряет всякий смысл.

остальное я, пожалуй, закрою прямо тут, учитывая вышесказанное. я могу долго вам объяснять, что такое долгосрочное последствия изнасилований и насилия другого рода (впрочем, я предложу вам просто представить себе изнасилованным вашего дедушку, если уж на то пошло, не будем беспокоить покойных), но уже очевидно, что это довольно дохлый номер. Вы довольно агрессивны по отношению к людям, занимающим сколь-нибудь отличную от вашей позицию и нимало не слушаете аргументацию (выше я видела вашу реакцию на уточнение, что психологическая помощь предоставляется традиционно всем жертвам физического - я ее ожидала, конечно же, это не то, и пуговицы не перламутровые), что указывает на религиозную войну, в которой реальное положение вещей играет последнюю роль - если вообще. в таких вопросах я не борец, так что засим откланиваюсь.

[mbla.livejournal.com]

Нет, я не отождествляю. Про Вас совершенно не считала, что для Вас его виновность очевидна.

Высказывание Такинета, которое я имела в виду, вот http://mbla.livejournal.com/757486.html?thread=29220846#t29220846

Сейчас перечитала и поняла, что Вы имели в виду его другое высказывание, с которым Вы согласны. А это его высказывание ответ Анне Фрид.

Можете предложить мне представить дедушку, у меня изнасиловали близкую подругу, и меня не насиловали, но в детстве крайне испугал схвативший на лестнице эксбиционист.

Мне кажется, что агрессивны скорей Вы, ведь я же не заставляю с собой соглашаться - я говорю просто - я считаю так-то.

Кстати, во всех случаях несогласия (Израиль ли, или данный случай), несогласные не согласны способом, в котором они не хотят признать право считать иначе.

[redtigra.livejournal.com]

Кстати, во всех случаях несогласия (Израиль ли, или данный случай), несогласные не согласны способом, в котором они не хотят признать право считать иначе.

это очень сложная фраза, я ее не поняла. но как уже сказала, просто не вижу смысла продолжать дискуссию.

[mbla.livejournal.com]

Я имела в виду, что можно дать право другой стороне считать иначе без взаимных обид и оскорблений.

А дискуссию вряд ли стоит продолжать, мы вроде уяснили позиции друг друга.

Ещё раз могу только повторить - Такинет видит реальную проблему, будучи не согласен с моим решением. И никаких дурных чувств у нас не возникло в результате разговора

[redtigra.livejournal.com]

у меня пока ощущение, что это меня заподозрили в том, что я тыкаю вам в нос вашим невежеством; что в ответе именно мне сообщили, что общество льет слезы по жертве; что это мне сообщили, чью позицию злорадства я разделяю - впрочем, нет, вы не считаете, что я ее разделяю, и все-таки; на все мои попытки систематизировать дискуссию ответы сугубо эмпирического плана, дефакто переводящие разговор в плоскость "кто сильней страдал" - то есть любая попытка перейти в информационную плоскость переводится обратно в эмоции... и при этом это я не даю вам право считать иначе, обижая вас и оскорбляя :) ох :)

вы меня простите, это ужасно смешно, я вот дописала и ржу. у нас с вами принципиально разный подход к дискуссии как концепции, что верно, то верно; и вот это я учту на будущее, постараюсь, по крайней мере.

[mbla.livejournal.com]

Мне вообще тоже смешновато. Но Вы ведь понимаете, что про ужасно смешно Вы сказали всё ж, имея в виду возможность обидеть?

По крайней мере, уверяю Вас, это высказывание многие люди восприняли бы, как обидное.

Я помню наше первое крайне неприязненное столкновение в жж в чужом журнале. Я тогда предложила отвечать на ссылку на мой пост у меня в жж, а Вы сообщили, что Вы не разговариваете на чужой территории.

Общество льёт слёзы по жертве - не про Вас, но ссылок могу дать множество, включая комменты в моём посте по этому поводу.

Информационная плоскость тут практически невозможна, потому что статистика длительных последствий не собрана по всем видам преступлений. И главное потому, что в моей позиции очень существенный элемент - это, что общество может иным отношением сильно улучшить ситуацию. Именно помочь, как помогла мама моей подруге, - сказав - ничего страшного, могло быть куда хуже, могли изувечить, искалечить...

Мой подход к дискуссии (слова концепция я не употреблю) толстовский - в Анне Карениной описан - людям сначала желательно уяснить, что именно они любят, они часто любят разное, поэтому и спорят.

Но сейчас мои оппоненты всё время пытаются объяснить мне, что я оправдываю насилие, что, уверяю Вас, совсем не так.

[redtigra.livejournal.com]

ну и память у вас, насилу нашла, спасибо гмейлу. напрочь забыла, спасибо, что напомнили. и там вы на шуточное "мир не пошатнется от пары трюизмов" сообщили мне неприязненно, что разговор с трюизмов начинать неконструктивно. а "заявили, что не разговариваете на чужой территории" выглядело так: "Да мне у Юли как-то приятнее, Вы уж простите, старею, предпочитаю привычные комнаты". я смотрю, я действительно просто верх неприязни и агрессии. Ж)

[mbla.livejournal.com]

Ну, мне это высказывание в рамках жж, где люди всё время друг к другу ходят в гости и знакомятся на чужой территории, показалось заявлением неприязни. А про трюизмы - не помню совсем.
Запомнила именно потому, что очень удивилась :-)))) Не исключено, что пробоема вся именно интонационная - жж не всегда хорошо передаёт интонации.

Честное слово, по-моему, мы сейчас как-то не по делу совсем ссоримся. Я, честное слово, совершенно этого не хочу :-))))

[redtigra.livejournal.com]

да и я не фанат :)