via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
french_man, via ygam
Sep. 13th, 2011 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaХожу под впечатлением вот этого.
Когда я жила во Флориде, я читала статью священника, боровшегося против смертной казни. Он встречался с приговорёнными, анализировал. Умерщвлённые люди в его рассказах казались восьмилетними детьми по ориентации в обществе и по уму. Они очевидным образом не могли отвечать за содеянное просто потому, что вряд ли что бы то ни было понимали. Существовать в обществе они не могли. Собственно, они не были частью социума. В тогдашней флоридской ситуации тех, кого следовало бы поместить навечно в сумасшедший дом, сажали на электрический стул.
Однако приговоров, подобных техасским, описанным в этой статье, во Флориде, во всяком случае в восьмидесятые, кажется, не было.
История, описанная в Нью-Йоркере потрясает помимо всего прочего чудовищной первобытностью участников. Пожарник-эксперт, утверждавший, что имел место поджог – эдакий краснорожий дядюшка, который никогда не ошибается. И присяжные. И не прочли заключение настоящего эксперта, которое пришло за несколько дней до казни...
Хотелось бы понять, американские республиканцы выступают за смертную казнь, потому что в их диких головах живёт идея справедливости как мести, или потому, что они уверены, что только страх смерти остановливает людей от убийств, или попросту – чтоб понравиться избирателям, которые не слишком далеко ушли от «око за око» и дубины.
Когда я жила во Флориде, я читала статью священника, боровшегося против смертной казни. Он встречался с приговорёнными, анализировал. Умерщвлённые люди в его рассказах казались восьмилетними детьми по ориентации в обществе и по уму. Они очевидным образом не могли отвечать за содеянное просто потому, что вряд ли что бы то ни было понимали. Существовать в обществе они не могли. Собственно, они не были частью социума. В тогдашней флоридской ситуации тех, кого следовало бы поместить навечно в сумасшедший дом, сажали на электрический стул.
Однако приговоров, подобных техасским, описанным в этой статье, во Флориде, во всяком случае в восьмидесятые, кажется, не было.
История, описанная в Нью-Йоркере потрясает помимо всего прочего чудовищной первобытностью участников. Пожарник-эксперт, утверждавший, что имел место поджог – эдакий краснорожий дядюшка, который никогда не ошибается. И присяжные. И не прочли заключение настоящего эксперта, которое пришло за несколько дней до казни...
Хотелось бы понять, американские республиканцы выступают за смертную казнь, потому что в их диких головах живёт идея справедливости как мести, или потому, что они уверены, что только страх смерти остановливает людей от убийств, или попросту – чтоб понравиться избирателям, которые не слишком далеко ушли от «око за око» и дубины.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-13 04:05 pm (UTC)Вчера по радио(сегодня в Новоёркске выборы) слышал призыфффф остановить "обамовщину" - чёёёётА это мне напомнило.....
no subject
Date: 2011-09-13 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 04:32 pm (UTC)Это целиком религиозная проблема, почувствовать это из той позиции, в которой Вы - принципиального вытеснения религиозного чувства из сознания - не получится.
Всякая религия включает в себя момент человеческого жертвоприношения. Во множестве разных аспектов - от примитивного "пусть убьют его, а не меня" до очень глубокого слоя. Примерно такого: зерно падает на землю и засыхает, если земля не состоит из трупов других колосьев. То есть круговорот жизни включает смерь как необходимое и важное условие. Мы ходим по земле и дышим воздухом, потому что занимавшие это место родители (вообще прошлое поколение) ушли под землю. Отсюда смерть сакральна. Умирая, человек выполняет второе важное дело жизни (первое - произвести потомка).
Вся эта концепция неминуемо ведет к тому, что смерть освящается, а участие в смерти другого человека делается особым ритуалом, священным. Это есть во всех религиях - от полинезийцев до христианства.
В христианстве, однако, есть принципиальный момент: концепция отмены смерти вообще, исчезновение смысла жертвы. Дело не в том, что сын Бога знает трюк, чтобы воскресить того, кто не дышит четыре дня, это не диво, многие шаманы это умеют, дело в том, что больше нет той земли, с которой мы должны убраться, чтобы освободить место для детей - места хватит для всех. И пять хлебов хватит.
Поэтому жертва лишена практического смысла.
А также - сакрального, так как все равно уже Бог умер за всех, его не переплюнешь.
ОСНОВНОЙ тренд христианства полторы тысячи лет состоял в том, что оно таки верно, но непрактично - потому что землицы-то не хватает, так что помирать будем, а раз будем, то надо того, делать это священно, а кстати, имеется государственно-патриотическая и правоохранная потребность убивать людей, так тоже надо бы, чтобы это делалось возвышенно, как-то так, а потом, конечно, Сын Божий вернется и все разом отменит, и мы сами задрав рясы первые побежим, ага.
Однако к 19 веку вдруг выяснилось, что можно не умирать ради детей - им хватает места и хлеба, можно не убивать ради государства, чести трона и порядка в городе - произошла бифуркация. Часть христиан сказали - смерти нет УЖЕ, собственно, 2000 лет почти уже нет, хватит ее тащить в мир своими усилиями. Часть сказали - не отнимайте у нас СВЯТОЕ, человеческие жертвоприношения.
И для тех и для других очень понятно, смертная казнь это что и зачем, и для тех и для других, кстати, не имеет значения "справедливость" (юридическая) приговора - просто для первых причинение смерти другому человеку (неважно за что) есть "хула на Духа Святого", а для вторых -
что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход надежнее, чем будильник.
Кстати, сторонники "вышки" есть и среди "наших", понять их проще, а выносить - труднее.
no subject
Date: 2011-09-13 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 07:13 pm (UTC)И не из-за вполне понятных рассудочных представлений о вреде смертной казни, а просто из-за неприятия причинения ущерба одним человеком другому.
no subject
Date: 2011-09-13 07:17 pm (UTC)Не принимаю вообще такого понятия, как месть, особенно месть всемогущего по отношению к человеку государства.
no subject
Date: 2011-09-13 07:27 pm (UTC)Я, конечно, не имела в виду, что прямо всем хочется разорвать его на клочки голыми руками.
no subject
Date: 2011-09-13 07:39 pm (UTC)Сейчас, к сожалению, в тюрьме сидят и за экономические преступления, и за наркотики (зачастую сами наркоманы) и за что только не сидят.
Я писала у себя в журнале об одном несовершеннолетнем преступнике, который однажды спровоцировал меня на формулировку мнения на этот счет. А за угон автомашины вы бы тоже бы в тюрьму посадили? Нет, сказала я, я просто бы заставила его отрабатывать стоимость угнанной машины, если она не была найдена или пострадала.
Ха, воскликнул он, я бы тогда всю свою жизнь должен был бы работать, что ли? За все эти машины? Да я выйду и снова угоню, мне плевать!
Возникает вопрос - этот мальчик точно в том заведении находится, которое поможет обществу избежать преступления с его стороны?
no subject
Date: 2011-09-13 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 08:31 pm (UTC)Да, мне не присуще чувство мести. Я вообще не понимаю чувства мести. События ведь разделены по времени. получается, что я хочешь совершить тот же поступок, что и преступник. Тогда какая между нами разница?
no subject
Date: 2011-09-13 09:19 pm (UTC)Мой знакомый сильно отдубасил этого дебила..А Вы могли бы не причинить ущерба в таком, например, случае?Может быть он будет бояться в другой раз, что ему тоже сделают больно?
no subject
Date: 2011-09-13 09:30 pm (UTC)История говорит, что в странах, в которых вводили смертную казнь за тяжелые преступления против личности, число убийств возрастало, поскольку свидетели оказывались опасными.
На самом деле, отдубасить - это порыв понятный, но ведь по сути, это только снять свой собственный стресс, а мальчишке и котенку это не поможет.
Я думаю, что стукнуть в сердцах я могла бы. Не уверена, думаю, что я скорее котенком бы занималась в то время. Но отдубасить вряд ли, поскольку это бессмысленно вообще, и с моей стороны вряд ли стоящий поступок.
А вообще многим подросткам просто нужен психолог. И не равнодушный штатный школьный, а настоящий для которого работа - дело чести. Хороший педагог.
Ну и изоляция людей с патологиями, которые невозможно скорректировать.
no subject
Date: 2011-09-13 10:15 pm (UTC)Мы говорим из разных углов.Педагоги? Их духовные наставники обучают религиозным постулатам, один из которых- собаки и кошки- суть вредные животные. И так, сколько я знаю, в обеих ближневосточных религиях.Конечно, светские люди образуют общества , которые защищают животных. Лечат покалеченных.Но с идеологией как бороться- только вот так- кулаками, наверное...
no subject
Date: 2011-09-13 10:23 pm (UTC)Присяжные не отправляют на смерть, они отвечают на вопрос "Виновен?".
И во время состязательно процесса обвинитель и защитник приводят всякие доводы, процесс и совещание занимает много времени. На основании пятиминунтой газетной статьи решить, что присяжные неправы - это очень смело.
no subject
Date: 2011-09-13 10:37 pm (UTC)> я просто бы заставила его отрабатывать
А если он не захочет отрабатывать?
Как бы вы его заставили - бить или морить голодом?
Да и много он заработает на пошиве варежек ...
> зачастую сами наркоманы
Так наркоманы как раз и опасны. Ножом пырнуть, чтобы добыть очередную дозу - как чихнуть.
no subject
Date: 2011-09-13 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 02:47 am (UTC)