via french_man, via ygam

[mbla]

Хожу под впечатлением вот этого.

Когда я жила во Флориде, я читала статью священника, боровшегося против смертной казни. Он встречался с приговорёнными, анализировал. Умерщвлённые люди в его рассказах казались восьмилетними детьми по ориентации в обществе и по уму. Они очевидным образом не могли отвечать за содеянное просто потому, что вряд ли что бы то ни было понимали. Существовать в обществе они не могли. Собственно, они не были частью социума. В тогдашней флоридской ситуации тех, кого следовало бы поместить навечно в сумасшедший дом, сажали на электрический стул.

Однако приговоров, подобных техасским, описанным в этой статье, во Флориде, во всяком случае в восьмидесятые, кажется, не было.

История, описанная в Нью-Йоркере потрясает помимо всего прочего чудовищной первобытностью участников. Пожарник-эксперт, утверждавший, что имел место поджог – эдакий краснорожий дядюшка, который никогда не ошибается. И присяжные. И не прочли заключение настоящего эксперта, которое пришло за несколько дней до казни...

Хотелось бы понять, американские республиканцы выступают за смертную казнь, потому что в их диких головах живёт идея справедливости как мести, или потому, что они уверены, что только страх смерти остановливает людей от убийств, или попросту – чтоб понравиться избирателям, которые не слишком далеко ушли от «око за око» и дубины.

Comments

[yucca.livejournal.com]

То есть у Вас нет ощущения, что человек, который кого-то намеренно убил, должен как-то за это пострадать? Это, наверно, такая черта характера, которая бывает у святых, только святых среди нас мало.

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

Но ведь у каждого свои понятия о страдании. Преступники часто адаптируются в тюрьмах, где среда им привычнее. Страдание - это если он ощутил раскаяние и страдает от него. Но поверьте мне, в тюрьме мало раскаивающихся людей, сама среда там не располагает к раскаянию, напротив, там ценнее звериный навык выживания. Многие только в ней и могут существовать,

[yucca.livejournal.com]

Аргумент, что в тюрьмах преступники вполне нормально живут, часто приводится в защиту смертной казни. Но это уже рассуждения на тему, а я говорю о первом порыве, который у многих сводится к тому, что причинивший страдание другому должен за это пострадать сам, или, примитивнее, что убийцу надо убить.

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

нет, это плохая жизнь, для нас совсем негодная. Но к ней можно адаптироваться, тем более, что многие попадают туда молодыми и формируются там, как личности.

Да, мне не присуще чувство мести. Я вообще не понимаю чувства мести. События ведь разделены по времени. получается, что я хочешь совершить тот же поступок, что и преступник. Тогда какая между нами разница?

[lemaet.livejournal.com]

А если представить себе, в каких муках умирал тот кого убивали?Вот простой пример: моему знакомому было 19 лет , он шел по религиозному району и увидел что кучка детей играет чем-то странным. Когда подошел, увидел, что котенок надет на палку. На вопрос, кто это сделал, малый лет 16 гордо сказал:Я!
Мой знакомый сильно отдубасил этого дебила..А Вы могли бы не причинить ущерба в таком, например, случае?Может быть он будет бояться в другой раз, что ему тоже сделают больно?

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

Если он будет бояться, что ему будут за больно делать больно, он будет делать больно тайком.

История говорит, что в странах, в которых вводили смертную казнь за тяжелые преступления против личности, число убийств возрастало, поскольку свидетели оказывались опасными.

На самом деле, отдубасить - это порыв понятный, но ведь по сути, это только снять свой собственный стресс, а мальчишке и котенку это не поможет.

Я думаю, что стукнуть в сердцах я могла бы. Не уверена, думаю, что я скорее котенком бы занималась в то время. Но отдубасить вряд ли, поскольку это бессмысленно вообще, и с моей стороны вряд ли стоящий поступок.

А вообще многим подросткам просто нужен психолог. И не равнодушный штатный школьный, а настоящий для которого работа - дело чести. Хороший педагог.

Ну и изоляция людей с патологиями, которые невозможно скорректировать.

[lemaet.livejournal.com]

Мой знакомый как раз из тех, кто бы занялся котенком. Но ему после того, что сделали, помощь была не нужна.
Мы говорим из разных углов.Педагоги? Их духовные наставники обучают религиозным постулатам, один из которых- собаки и кошки- суть вредные животные. И так, сколько я знаю, в обеих ближневосточных религиях.Конечно, светские люди образуют общества , которые защищают животных. Лечат покалеченных.Но с идеологией как бороться- только вот так- кулаками, наверное...

[lemaet.livejournal.com]

И да, пусть он это лучше делает тайком, а не обучая целую ораву маленьких.

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

чаще всего обучает все-таки семья, а не мальчишки на улице.

[mbla.livejournal.com]

а он и тайком будет обучать, не сомневайся. Мальчишку этого хочется убить, руки чушутся, но ведь мы же знаем, что это бессмысленно, мало того, что мы при этом сделаемся палачами. То что говорит Еа, на мой взгляд, - здравый смысл, а что в состоянии аффекта может хотеться убить - да конечно. Только кулаками и вправду не поможешь...

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

Проблема даже не в религии, а в том культурном бэкграунде, который она создает в обществе. То, что формируется веками. По этим правилам живут и светские люди, не только верующие.
И, конечно, ответственность лежит на каждом взрослом, который достиг уже возраста критического осмысления того, что ему в голову вложили.

И да, думаю, что в случае с этим мальчиком решение только одно - воспитание, убеждение и т.д.

Если бы мы все были рабами своих культурных бэкграундов, и не могли изменить то, что в нас вложено, то мы до сих пор были бы каннибалами и дикарями.

В утешение скажу, что религии тоже видоизменяются в сторону большего гуманизма.

(лет 6-8 назад меня в ЖЖ за такие темы побивали камнями :)

[mbla.livejournal.com]

Святость тут вроде совершенно ни при чём. Думаю, что сидеть всю жизнь в сумасшедшем доме (кстати, приговорённые к смертной казни, если это не штат Техас, это как правило всё же серийные убийцы, которые определённо ненормальны прежде всего) - вряд ли большой подарок. Я согласна практически со всем, что Еа говорит, и тут, на мой взгляд, здравый смысл, а вовсе не святость

[yucca.livejournal.com]

Нет, я не про здравый смысл, мой здравый смысл вполне соглашается. Я про первый порыв, за которым у многих никакого здравого смысла не следует.

[mbla.livejournal.com]

Порыв - дело секундное - чистые эмоции.