mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Людям из России, из Африки, из многих азиатских стран для получения виз в Европу или в Америку нужны гостевые приглашения.

Во Францию, к счастью, по приглашениям всегда пускают.

В Германию, говорят, не всегда. В Америку очень часто не пускают...

Придуманы приглашения с единственной целью - чтоб "посетители" не оставались, чтоб не приезжали навеки поселиться.

Мы все достаточно спокойно принимаем тот факт, что нельзя свободно передвигаться по планете, что в Африке умирают от спида люди, которые в Европе жили бы на лекарствах много лет, что в мире есть голодные...

Однако, мы достаточно цивилизованы, чтоб возмущаться пропиской в Москве. А ведь разницы никакой.

Москва обороняется от провинции, - по принципу "если каждому давать, то сломается кровать".

Европа и Америка обороняются от третьего мира. У меня нет предложений, я понимаю, что золотой миллиард не может открыть границ, что его просто захлестнёт, но только эти закрытые границы так же аморальны и несправедливы, как московская прописка.

Меня давно не то чтобы мучает, но беспокоит эта тема.

И вот что я прочитала недавно у  Жана Эшеноза.


Jean Echenoz

Entrés en vigueur  en 1995, les accords de Schengen instituent, on le sait, la libre circulation des personnes entre les pays européens signataires. La suppression des contrôles aux frontières intérieures, ainsi que la mise en place d’une surveillance renforcée aux frontières extérieures, autorisent les riches à se promener chez les riches, confortablement entre soi, s’ouvrant plus grand les bras pour mieux les fermer aux pauvres qui, supérieurement bougnoulisés, n’en comprennent que mieux leur douleur.

И не надо про отсутствие других решений.

Date: 2005-03-18 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
И быть не может. Согласен с Вами. Отрыжка советского образа мыслей в этой ситуации, с пропиской и прочим неминуемо ведёт к идее, что вся Россия есть колония Москвы.

Date: 2005-03-18 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
Ну да. Визовый режим, конечно, - зло, но, видимо, необходимое зло. По крайней мере, мне неизвестна ни одна страна, полностью отказавшаяся от визового режима для посетителей-неграждан. Стран же, в которых нет прописки в ее московском варианте, мягко говоря, очень много, т.е. это почти все страны, кроме России.

Date: 2005-03-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Единственная страна с разумным - не приятным, а разумным! - визовым режимом, про которую я знаю, это Швейцария. В остальных известных мне обороняющихся странах царит идиотизм и административный восторг разной степени. Да, им есть от чего обороняться, и да, им были бы нужны визы. Но их визовая политика ничем им не помогает, плохо продумана, и практика плохо соответствует плохой или хорошей идее.

Правда, и тут Россия впереди планеты всей. Потому что больше никакой бедной стране - т.е. стране, которой не грозит наплыв нелегальных иммигрантов из Франции или США - а вот её население вполне стремится туда проникнуть,- не приходит в голову, что визовая политика должна быть "ответной". Американцу не надо визы в Турцию, и это Турции очень выгодно. А турку в Америку нужна, потому что он может захотеть там остаться. Россия же ограничивает въезд граждан тех стран, которые могли бы как туристы принести ей очень большие деньги, и ещё заставляет их регистрироваться - для меня, скажем, это очень существенный аргумент в пользу того, чтобы отложить поездку ещё на годик.

Date: 2005-03-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
Тут я с Вами полностью согласен. Про Швейцарию, кстати, не знал. А в чем заключается разумность ее визового режима? Любопытно, что единственная страна, в которой, как я считаю, существует что-то вроде подлинной демократии, оказывается, если Вам верить, и единственной страной с разумным визовым режимом.

Date: 2005-03-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Про демократию Вы совершенно правы - именно в Шв. она и существует.

А про визовый режим - всё просто. Швейцария даёт визы сразу и за некоторую относительно заметную сумму (когда-то их визы были дороже прочих виз), не заставляя собирать кучу глупых документов.

При этом, насколько мне известно, в Швейцарии нет проблемы нелегальных эмигрантов. Я так подозреваю, что во в Швейцарии нельзя остаться после окончания визы.

Во Франции и, кстати, думаю, что в Америке тоже, остаться - раз плюнуть. Вот легализоваться потом - это уже другая история.

Date: 2005-03-18 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
А как положение женцин в Швейцарии вписывается в картину швейцарской демократии?

Date: 2005-03-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ещё как вписывается. Против субсидий детским садам голосовали женщины. Так, по крайней мере, мне рассказывала моя подруга, живущая в Базеле. Всё просто. Неработающим женщинам с детьми детские сады не нужны, а работающие женщины (dinkis - double income, no kids) считают, что они сознательные и что надо выбирать, - дети, или работа. Они же выбрали.

Date: 2005-03-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну скажем, в Швейцарии муж/жена человека с рабочей визой имеет право на работу. Что довольно элементарно: скажем, как жить постдоку с женой и ребенком на одну постдочью зарплату? А во Франции или в Америке так и приходится.

Или - дело было довольно давно - получение швейцарской визы супружеской парой, без гражданства, с американским Travel Document, означающим, что есть право жительства в Америке,- занимало двадцать (или десять) минут, и одним заявлением на одну страничку на двоих. Во французском или итальянском консульстве это было две недели - месяц, а бумаг нужна была тонна.

Или, скажем, швейцарская виза не нужна имеющим длительные (от года) визы в европейских странах. При этом Швейцария вовсе не член Шенгена.
Впечатление, что они знают, что делают.

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 05:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios