Не очень-то это на анекдот похоже. По жанру действительно скорее притча. Так что трансформация, скорее, обратная. Притчу стали рассказывать как анекдот. Но запись действительно аутентичная. Бабушке было 78 лет, помимо этой истории она еще несколько классических народных апокрифических легенд рассказала.
Так как рассказано - притча. Можно рассказать как анекдот. Но к чему приведена дата 2003 год без указания корней? Еще одно возражение по поводу притчи это сама философия - она вполне современная и уж никак не может быть датирована бабушкиной молодостью.
По поводу философии - Вы не правы. Эта притча никак не может быть датирована бабкиной юностью, она очевидно намного древнее, стилистика - XIX век. В принципе, я почти уверен, что есть записи этого сюжета и более ранние. В качестве примера легенды-притчи с похожей стилиситикой могу привести текст, который я сам записывал дважды: в Калязинском районе Тверской области и в Пудожском районе Карелии. Тот же текст несколько раз записывался и в XIX веке (при желании могу найти ссылки). Сюжет такой: Умер запойный пьяница и попал на тот свет. Там ему стали показывать, куда он может попасть: в ад или в рай. Сначала отвели в рай. Он смотрит, а там сидят люди в белых одеждах, молитвы читают, что-то заунывное поют. Посмотрел он на это и говорит: "Нет, что-то тут скучно. Покажите мне ад". Повели его в ад. Открывает он дверь, а там шум, гам, пьянка, черти и грешники водку пьют. Посмотрел он на это и говорит: "Нет, не хочу я в рай, мне тут нравится. Я лучше тут, в аду останусь". Как видите, евизия традиционных представление о рае и аде налицо, как и в том сюжете, что был записан в 2003 году. И этот текст тоже мог бы бытовать как анекдот. Неслучайно именно к этой модели восходят анекдоты про попавших на тот свет программистов, журналистов и т.д. Но сама модель несомненно древняя. По поводу года записи. Уточняю: этот текст записан в августе 2003 года студенткой историко-филологического факультета Российского Государственного Гуманитарного Университета Изабеллой Левиной от пожилой жительницы города Каргополя Архангельской области (ФИО тоже могу найти, но это надо в архиве смотреть) в рамках интервьюирования по программе "Народной православие" в рамках этнолингвистической экспедиции лаборатории фольклора РГГУ на Русский Север.
А я слышал притчу о пьянице, который по горе из пустых бутылок вылез из ада. (Разница с хуями незначительна). И это была ПРИТЧА. а не анекдот. Притом слышал её в Ростове, в 1945 году... уж вовсе не на севере, и рассказывал старый армянин, как армянскую мудрость, слышанную им в позапрошлом ( уже) веке. То есть в 90 годах 19 века это, видимо, в Армении рассказывали....
Что касается "современности" философии, так Стреляный в какой-то из передач по "Свободе" рассказывал, что его мать, украинская крестьянка, рассказывала, что, дескать, сексуальную революцию не сейчас придумали, что она у них в деревне после каждых посиделок была.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-04-23 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 08:55 am (UTC)Так что трансформация, скорее, обратная. Притчу стали рассказывать как анекдот. Но запись действительно аутентичная. Бабушке было 78 лет, помимо этой истории она еще несколько классических народных апокрифических легенд рассказала.
no subject
Date: 2005-04-23 09:12 am (UTC)Но к чему приведена дата 2003 год без указания корней? Еще одно возражение по поводу притчи это сама философия - она вполне современная и уж никак не может быть датирована бабушкиной молодостью.
no subject
Date: 2005-04-23 10:31 am (UTC)Эта притча никак не может быть датирована бабкиной юностью, она очевидно намного древнее, стилистика - XIX век. В принципе, я почти уверен, что есть записи этого сюжета и более ранние. В качестве примера легенды-притчи с похожей стилиситикой могу привести текст, который я сам записывал дважды: в Калязинском районе Тверской области и в Пудожском районе Карелии. Тот же текст несколько раз записывался и в XIX веке (при желании могу найти ссылки). Сюжет такой: Умер запойный пьяница и попал на тот свет. Там ему стали показывать, куда он может попасть: в ад или в рай. Сначала отвели в рай. Он смотрит, а там сидят люди в белых одеждах, молитвы читают, что-то заунывное поют. Посмотрел он на это и говорит: "Нет, что-то тут скучно. Покажите мне ад". Повели его в ад. Открывает он дверь, а там шум, гам, пьянка, черти и грешники водку пьют. Посмотрел он на это и говорит: "Нет, не хочу я в рай, мне тут нравится. Я лучше тут, в аду останусь".
Как видите, евизия традиционных представление о рае и аде налицо, как и в том сюжете, что был записан в 2003 году. И этот текст тоже мог бы бытовать как анекдот. Неслучайно именно к этой модели восходят анекдоты про попавших на тот свет программистов, журналистов и т.д. Но сама модель несомненно древняя.
По поводу года записи. Уточняю: этот текст записан в августе 2003 года студенткой историко-филологического факультета Российского Государственного Гуманитарного Университета Изабеллой Левиной от пожилой жительницы города Каргополя Архангельской области (ФИО тоже могу найти, но это надо в архиве смотреть) в рамках интервьюирования по программе "Народной православие" в рамках этнолингвистической экспедиции лаборатории фольклора РГГУ на Русский Север.
притча
Date: 2005-04-23 10:59 am (UTC)Re: притча
Date: 2005-04-23 05:04 pm (UTC)Видимо, действительно сюжетообразующая модель здесь универсальная для разных традиций.
no subject
Date: 2005-04-23 11:27 am (UTC)