mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Поражает меня это движение от человека индивидуального к человеку массовому.

Многие годы жизнь шла в обратном направлении – из парада и массовости вылуплялся индивидуальный человек с личной ответственностью и личными привязанностями.

И вот сейчас это стремительное движение в толпу, в строй, в ряды.

Очень хотелось бы думать, что их просто купили – только верится с трудом.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-05-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Спрятаться хочется... Быть, как все. Для многих в этом смысл жизни. Индивидуальный человек и должен быть индивидуален. Не все дотягивают. Пугаются и назад... Тем лучше. Люблю, когда просторно вокруг. (Попытка мании величия :-)

Date: 2005-05-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Будет тебе просторно, когда прямо под окнами - такое. Ты видел фотографии?

Date: 2005-05-17 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Но это же тебе не мешает быть самой собой.

Date: 2005-05-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Так ведь одно другому не противоречит:-(

Date: 2005-05-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Одно другому безусловно противоречит. 20й век был веком завоевания индивидуальной свободы, сначала в виде мнений, бывших тогда смелыми (про необязанность воевать, вообще про взаимоотношения с государством), потом в виде борьбы коллективного (фашизмов) с индивидуальным (прочая западная цивилизация + зреющий в советском обществе цинизм), потом победы индивидуального. По 80е годы уровень личной свободы возрастал, по крайней мере на Западе, а в России - с флуктуациями, но всё равно в целом возрастал. После этого цель была достигнута, т.е. исчезла. Борьба с идеологией была идеологией, очень удачной, но имеющей intrinsic недостаток: победив, она исчезает. Общество без идеологии нежизнеспособно, желание личной свободы может быть сильно только когда либо её уже мало, либо когда оно по инерции и внутри линии, имеющей память о прошлой несвободе. Поэтому мы имеем системный кризис, один и тот же повсюду, просто в России он принимает гораздо более грубые формы (как всегда). В этих обстоятельствах мне не важно, опасны ли именно "наши". Не эти наши, так будут другие. И боюсь, in the long run повсюду.

Date: 2005-05-17 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Я не уверена, что Вы меня правильно поняли. Я имела в виду, что не вижу противоречия между противопоставленными Мблой положениями:
И вот сейчас это стремительное движение в толпу, в строй, в ряды.

Очень хотелось бы думать, что их просто купили – только верится с трудом.

Date: 2005-05-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Кроме всего - тоска таракашек по коллективизму всегда была, только порой, как сегодня, она принимает формы почти гротескные. Вот оттого и видна. Это и кажется бегемоту "пёссимисту"
системным кризисом..... дустом их. дустом!!! Как кончается текст "Блохи" Мусоргского?? Не помню чей...

Date: 2005-05-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну это вопрос терминологии. Мне тоже (как, по-видимому, Мбле) кажется верным различать ситуацию, когда просто покупают, как наёмную армию, скажем, от ситуации, когда предложение востребовано, и покупка не более, чем чуть убыстряет или усиливает явление. В данном случае - мне кажется, востребовано.

Это очень старый и продолжающийся разговор о роли КГБ, ЦРУ, политтехнологий и проч. Мне кажется, что кроме редких "развилок истории", их историческая роль мало важна. Они стараются, но получается у них только то, что и само бы вышло. Неправы и функциональные параноики, и издевающиеся над гипотезами существования "бригад воздействия". Бригады, безусловно, есть - надо же чиновникам работать! - но без них было бы всё то же самое.

Date: 2005-05-17 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну конечно, он кончается васькиной арией "дустом их, дустом"!

Date: 2005-05-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Так ведь и я о том же, что востребовано, а потому - оба момента совпадают.

Date: 2005-05-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
И куплено и востребовано...

На самом деле, явление, на мой взгляд, более опасное, чем думает большинство. Кто такой Якименко? Да никто, шут гороховый. Ему на смену может придти более харизматичная личность. И тогда эти мальчики легко забудут те хорошие лозунги, которые они скандировали, но то, что можно промаршировать по главной улице столицы, и быть "все как один", им в головы засядет крепко.

А еще я не понимаю, зачем понадобилось менять название бренда. Чем отличаются "идущие нафиг" от "ихних"? А что непонятно, то пугает. Неужели это демонстрация возможности Большого Брата поставить большое количество пушечного мяса?

Date: 2005-05-17 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну, во-первых, лозунги они не знаю уж какие скандировали, но в ихней газете что=то я ничего хорошего не видел. С моей точки зрения.

Во-вторых, безусловно, явление очень опасное - но не тот факт, что они маршировали, это не столько опасно, сколько противно, как тот, что есть кому маршировать. Конечно, этим в головы уже засело, как они маршировали, но когда есть кому, рано или поздно промаршируют. Именно - востребованность.

В-третьих, оно всё же (я надеюсь) менее опасное, чем немецкое и раннесоветское: вряд ли изменится тот факт, что страна устала. У неё ещё и мания преследования, как в тех двух случаях, но там молодость была молодой. Здесь - сомневаюсь. (Это у меня такая замечательная форма оптимизма).

В-четвёртых, я не думаю, что смена бренда важна. Смена бренда - явление верхнее, политтехнологическое, верх запутался и ни к чему не способен, он бы хотел быть Большим Братом, но не годится, и что именно он делает, важно для отдельно взятого Ходорковского, но не для тенденций. Тенденции определяются низом - и тем, в какой степени вот этот НАШ низ способен себе соорудить нового Большого Брата. Всё это, конечно, верно только при отсутствии харизматических фигур, но их пока что (слава богу) нет.

Date: 2005-05-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
"А мы посмей кусаться! - тотчас её Даааа-вить!!!" Как пел Шаляпин.

Date: 2005-05-17 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну Васька, если б у тебя был голос не как у Антокольского, а как у Шаляпина (и главное - слух как у Шаляпина!), тогда б совсем другой разговор. Тогда б я тебе сам арию "Дустом!" написал. А так - фиг.

Date: 2005-05-17 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Был один да и то быстро ОБСОЛЖАЛСЯ...

Date: 2005-05-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Не был.
Харизматические фигуры действуют на 95%, а не на 5%.
Последней харизматической фигурой в России (но не политической, к сожалению или к счастью) был Высоцкий.
А до него - Сталин.
Вот такой пейзаж по Церетели.

Date: 2005-05-17 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Напишииии. Я её в мелодекламацию обращу.... Осколки из окон ведь всё равно на НИХ полетят!!!

Date: 2005-05-17 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну уж нет. Ты + мелодекламация - вас с ней надо с самолётов сбрасывать на врага! (Правда, ушные затычки были придуманы ещё Одиссеем). Тебя на минарет надо посадить, чтоб ты с него "Дустом" пел!

Date: 2005-05-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
"Более харизматические личности" никогда не сменяют харизматических, дажн слабо харизматических. Тут в истории происходит ЭФФЕКТ ПРИВИВКИ: после харизмы, даже слабой, уже никакая сразу за ней не возможна. Создался иммунитет. Конечно, как противостолбнячный, он слабеет. но не мгновенно тоже.
А демонстрация? Нет, не возможностей Большого Брата. Это ведь скорее демонстрация нужды в таковом... Что в потенции ещё опасней, но не обязательно он возникнет, если даже ОН ВОСТРЕБОВАН. Востребования встречные - вот истинная опасность...

Date: 2005-05-17 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Уж лучше на эйфелеву... минареты маловаты. А впрочем, ведь наш дом как раз на высоте антенны эйфеля....

Date: 2005-05-17 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Так тем более напиши. ( к слову, с минарета возможно непонимание: слово ДУСТ услышанное персом воспримется им не по английски:( дАст) он не знать может, а вот по персидски слово ДУСТ это "друг"....

Date: 2005-05-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tugdjae.livejournal.com
Они просто решили: будем ходить строем - сойдем за умных...

Date: 2005-05-17 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Понятно. Надо написать оперу. Когда-то покойный Митя Орбели предлагал оперу "Всеобщее и полное разо-разоружение". Так вот, один голос поёт это, а другой - "Дустом", а хор девушек "Друг-друг, враг-враг, рак за руку друга хряк!"

Date: 2005-05-17 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Не люблю ораторий. Мне ж оперу надо, жоперу!!!

Date: 2005-05-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Знаешь, я вообще далеко. Не во мне дело.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 01:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios