mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Поражает меня это движение от человека индивидуального к человеку массовому.

Многие годы жизнь шла в обратном направлении – из парада и массовости вылуплялся индивидуальный человек с личной ответственностью и личными привязанностями.

И вот сейчас это стремительное движение в толпу, в строй, в ряды.

Очень хотелось бы думать, что их просто купили – только верится с трудом.

Date: 2005-05-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Спрятаться хочется... Быть, как все. Для многих в этом смысл жизни. Индивидуальный человек и должен быть индивидуален. Не все дотягивают. Пугаются и назад... Тем лучше. Люблю, когда просторно вокруг. (Попытка мании величия :-)

Date: 2005-05-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Будет тебе просторно, когда прямо под окнами - такое. Ты видел фотографии?

Date: 2005-05-17 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Но это же тебе не мешает быть самой собой.

Date: 2005-05-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Знаешь, я вообще далеко. Не во мне дело.

Date: 2005-05-17 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Страшно это. Всё готово в молодёжных умах к захлопыванию крышки. Идёт стремительное построение мышеловки - потом - хлоп - и поздно будет думать - не того хотели, не сего.
Эти дети никогда не жили при советской власти, у них нет никакого иммунитета.
Их на любой мякине провести можно.
И стремления к индивидуальной свободе - никакого.

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2005-05-17 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-18 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2005-05-18 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2005-05-19 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2005-05-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-18 10:54 am (UTC) - Expand

я тут еще подумала

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-18 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-18 12:22 pm (UTC) - Expand

Re: я тут еще подумала

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-19 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-19 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2005-05-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Так ведь одно другому не противоречит:-(

Date: 2005-05-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Одно другому безусловно противоречит. 20й век был веком завоевания индивидуальной свободы, сначала в виде мнений, бывших тогда смелыми (про необязанность воевать, вообще про взаимоотношения с государством), потом в виде борьбы коллективного (фашизмов) с индивидуальным (прочая западная цивилизация + зреющий в советском обществе цинизм), потом победы индивидуального. По 80е годы уровень личной свободы возрастал, по крайней мере на Западе, а в России - с флуктуациями, но всё равно в целом возрастал. После этого цель была достигнута, т.е. исчезла. Борьба с идеологией была идеологией, очень удачной, но имеющей intrinsic недостаток: победив, она исчезает. Общество без идеологии нежизнеспособно, желание личной свободы может быть сильно только когда либо её уже мало, либо когда оно по инерции и внутри линии, имеющей память о прошлой несвободе. Поэтому мы имеем системный кризис, один и тот же повсюду, просто в России он принимает гораздо более грубые формы (как всегда). В этих обстоятельствах мне не важно, опасны ли именно "наши". Не эти наши, так будут другие. И боюсь, in the long run повсюду.

Date: 2005-05-17 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Я не уверена, что Вы меня правильно поняли. Я имела в виду, что не вижу противоречия между противопоставленными Мблой положениями:
И вот сейчас это стремительное движение в толпу, в строй, в ряды.

Очень хотелось бы думать, что их просто купили – только верится с трудом.

Date: 2005-05-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Кроме всего - тоска таракашек по коллективизму всегда была, только порой, как сегодня, она принимает формы почти гротескные. Вот оттого и видна. Это и кажется бегемоту "пёссимисту"
системным кризисом..... дустом их. дустом!!! Как кончается текст "Блохи" Мусоргского?? Не помню чей...

Date: 2005-05-17 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну конечно, он кончается васькиной арией "дустом их, дустом"!

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-05-17 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2005-05-17 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-05-17 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2005-05-17 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-05-17 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-05-17 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2005-05-17 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-05-17 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-17 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну это вопрос терминологии. Мне тоже (как, по-видимому, Мбле) кажется верным различать ситуацию, когда просто покупают, как наёмную армию, скажем, от ситуации, когда предложение востребовано, и покупка не более, чем чуть убыстряет или усиливает явление. В данном случае - мне кажется, востребовано.

Это очень старый и продолжающийся разговор о роли КГБ, ЦРУ, политтехнологий и проч. Мне кажется, что кроме редких "развилок истории", их историческая роль мало важна. Они стараются, но получается у них только то, что и само бы вышло. Неправы и функциональные параноики, и издевающиеся над гипотезами существования "бригад воздействия". Бригады, безусловно, есть - надо же чиновникам работать! - но без них было бы всё то же самое.

Date: 2005-05-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Так ведь и я о том же, что востребовано, а потому - оба момента совпадают.

Date: 2005-05-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
И куплено и востребовано...

На самом деле, явление, на мой взгляд, более опасное, чем думает большинство. Кто такой Якименко? Да никто, шут гороховый. Ему на смену может придти более харизматичная личность. И тогда эти мальчики легко забудут те хорошие лозунги, которые они скандировали, но то, что можно промаршировать по главной улице столицы, и быть "все как один", им в головы засядет крепко.

А еще я не понимаю, зачем понадобилось менять название бренда. Чем отличаются "идущие нафиг" от "ихних"? А что непонятно, то пугает. Неужели это демонстрация возможности Большого Брата поставить большое количество пушечного мяса?

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2005-05-17 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-05-17 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2005-05-17 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2005-05-17 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-18 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-05-17 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-17 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, бегемот. Тоска по идеологии может принимать очень разные формы - в том-то и дело, что она в России приняла форму желания ходить строем.
Мои студенты тоже тоскуют по общему делу, только почему-то они не строем ходят, а в детской больницы компьютерные игры налаживают, компы в Африку возят, или ещё какие тиморовские дела делают.
В данном же случае - готовый материал для фашизма.

Date: 2005-05-17 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
У тебя никогда в голове не было статистического механизма.
Аналоги твоих студентов - это те, кого ты читаешь этого возраста.
В России они могут сильно провраться в своих желаниях из-за незнания прошлого, но строем ходить не будут.
А аналоги ходящих строем - это часть ультралевых и ультраправых демонстраций, но это не главное, а главное - население cités HLM. Просто у них в данный момент идеология принимает не коллективистский, а исламский (или наоборот лепеновский) характер. Но посмотри, с какой скоростью. Тот же феномен востребованности.

Date: 2005-05-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да нет же. В том-то и дело, что строем ходят студенты, а отнюдь не дикие жители кишлаков, описанные Волосом.

Ультра-левые, арлетовские сборища - это просто мелкие (их же мало) сборища индивидуальных полудурков. В cités HLM большей частью идеологии нет, но тоска есть, да - тут как раз важно дать какое-то общее дело, организацию разумную.

Date: 2005-05-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, особенно не противоречит, но если доминанта - тоска по хождению строем, а не лишняя сотня долларов, то это очень страшно. Вообще-то в любом случае страшно.
Вон Волос, вероятно, очень правдиво описывает то, что в Душанбе произошло - один клан для борьбы с другим кланом привёз в город полудиких людей из кишлаков, - их вооружили цепями, и они пошли громить. Вот как просто.

Date: 2005-05-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Оттого мечта о сильной власти и возникает.

Date: 2005-05-18 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну да. Инфантильность это, кстати. Вспомните "Повелителя мух".

Date: 2005-05-19 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Инфантильность эту некоторые до смертного часа не изживают:-(

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-05-19 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tugdjae.livejournal.com
Они просто решили: будем ходить строем - сойдем за умных...

Date: 2005-05-17 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Боюсь я, что невтерпёж им строем походить, поскандировать... "Идущие вместе", "Наши",...

Date: 2005-05-17 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
:((( Я счастлив, что я -- этой силы частица.... полнее и чище нельзя причаститься.

Date: 2005-05-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ать-два - левой-правой.
Как там про мост у Галича...

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 10:50 am
Powered by Dreamwidth Studios