«наши»

[mbla]

Поражает меня это движение от человека индивидуального к человеку массовому.

Многие годы жизнь шла в обратном направлении – из парада и массовости вылуплялся индивидуальный человек с личной ответственностью и личными привязанностями.

И вот сейчас это стремительное движение в толпу, в строй, в ряды.

Очень хотелось бы думать, что их просто купили – только верится с трудом.

Comments

[albir.livejournal.com]

Спрятаться хочется... Быть, как все. Для многих в этом смысл жизни. Индивидуальный человек и должен быть индивидуален. Не все дотягивают. Пугаются и назад... Тем лучше. Люблю, когда просторно вокруг. (Попытка мании величия :-)

[mbla.livejournal.com]

Будет тебе просторно, когда прямо под окнами - такое. Ты видел фотографии?

[albir.livejournal.com]

Но это же тебе не мешает быть самой собой.

[mbla.livejournal.com]

Знаешь, я вообще далеко. Не во мне дело.

[albir.livejournal.com]

Переведи!

[mbla.livejournal.com]

Страшно это. Всё готово в молодёжных умах к захлопыванию крышки. Идёт стремительное построение мышеловки - потом - хлоп - и поздно будет думать - не того хотели, не сего.
Эти дети никогда не жили при советской власти, у них нет никакого иммунитета.
Их на любой мякине провести можно.
И стремления к индивидуальной свободе - никакого.

[albir.livejournal.com]

Все равно не очень понимаю и разделяю твою тревогу. Да, у них нет нашего иммунитета, но у них нет и нашего, прошу прощения за рифму, менталитета. Они - другие! И пусть тебе это не по душе, но, кто сказал, что это так поразительно плохо.

[mbla.livejournal.com]

Саша, в России всё быстро возвращается. Вон, на процессе Ходорковского они вовсю показывают, что тут они, никуда не делись - пока вон кричи, что хочешь, но захотим - заткнём тут же. Захотим - построим дружными рядами вокруг суда, выдадим лозунги, а всех других - не пустим. Они нам это показывают.
А из войны делают советскую икону и уже вон говорят, что Окуджава - нет, он не фронтовик.
И ты мне говоришь, что безмозглые милитаризованные дети, шагаюшие в ногу за Путина, не опасны. Да это ж находка для фашистов любых мастей!

[albir.livejournal.com]

Прости! Я не понял тебя изначально. Мне и голову не пришло (тупой, да?), что ты имеешь в виду нашистов. Дело в том, что все много страшнее, чем ты пишешь и даже думаешь. К счастью, они немногочисленны. Хотя... Левконоя сегодня прислала мне сообщение, где рассказывается, что один из подписавших знаменитое антисемитское письмо в Верховный суд, обвинил в красноярской трагедии евреев, ссылаясь, в виде доказательства, на дело Бейлиса.
И процесс Ходорковского - далеко не ангела, но априори самого честного и порядочного из своры олигархов, и движение нашистов, и движение скинхедов, и культ войны, и дикое количество фильмов, где гебье разоблачает, карает, освобождает, и стремление вернуть кровавые памятники на место - это все звенья цепи, которая предназначена опять для страны.
Просто... Союза не будет больше никогда! И нищая Киргизия, и крохотулька Молдавия, и слабая Грузия, и недружная Украина, и даже жуткая, в наши-то времена, Туркмения показали и доказывают, что возврата нет.
Просто, вместо слабого и склонного еще как-то советоваться и внимать советам Путина может прийти к власти Иванов или Грызлов. Вот тогда...

[mbla.livejournal.com]

А ты думал, я про кого?

[albir.livejournal.com]

Просмотрел заглавие, подумал, что о французах...

[mbla.livejournal.com]

Ни фига себе. Не, французы строем не ходють.

[albir.livejournal.com]

Я и удивился...

[ne-nastye.livejournal.com]

"И стремления к индивидуальной свободе - никакого."
Желания нет к индивидуальной свободе особого.
Нас ею перекормили. Тошнотворная она оказалась, вот какое дело.

ЗЫ: это не касаемо темы. Относительно "наших" ничего хорошего я не думаю.
Я так думаю, что можно быть вместе и не быть быдлом. Наши власти думают, что для того, чтобы делать совместно, этим самым быдлом необходимо быть.

как-то так.

я тут еще подумала

[ne-nastye.livejournal.com]

и еще все-таки про "Наших". При всей "нехорошести моего отношения".
я тут, как обычно, буду в глубоком меньшинстве и "со всей пролетарской прямотой". Обидеть никого, а особенно тебя, не хочу.

Просто справедливости ради.

А из войны делают советскую икону
Войну, оболганную "сильно демократическими" шавками 90-х возвращают на законное место. Делают это не без перегибов, но по-другому не умеют.

и уже вон говорят, что Окуджава - нет, он не фронтовик
Не читайте за обедом Егора Холмогорова и Константина Крылова натурально.
Это что-то типа "сильно демократических шавок" по уровню, просто с другой стороны.
Не выношу Окуджаву, особенно в связи с подписанием "кровавого письма" в 93 и так далее, и так далее, но его военное прошлое - совершенно ни при чем.

У меня бабушка с дедом, кстати, живут в доме, где жил последние дни Окуджава, там к 9му мая жильцы газету офигительную сделали. Там в доме - 17 писателей-фронтовиков жило (осталось - пять). Такииие красивые все - уму непостижимо. А Окуджаву я на фотографии даже не узнала.
Это я так, вспомнилось.

"Мои студенты тоже тоскуют по общему делу, только почему-то они не строем ходят, а в детской больницы компьютерные игры налаживают, компы в Африку возят, или ещё какие тиморовские дела делают."
"Идущие", на базе которых сделаны "Наши" сделали центр детский в Чечне и направляют в Чечню преподавателей. Вот тут я ничего не знаю, какова эффективность и все такое. Вот другое, зато, знаю точно.

Они занимаются адресной помощью ветеранам и малообеспеченным очень широко и довольно эффективно, благо возможностей хватает.
Впрочем, все, конечно, будут помнить не это, а перекрытый людьми в одинаковых футболках Ленинградский.

[ne-nastye.livejournal.com]

Ленинский, тьфу ты. Не Ленинградский, а Ленинский.
Еще бы они у меня под окнами ходили...

Re: я тут еще подумала

[mbla.livejournal.com]

Перегибами можно что хочешь уничтожить. Это, кстати, очень важный момент.

Что до Окуджавы - ты неправа. Понимаешь, в 93-м, да, он был очень малопривлекателен. С ним тогда, кстати, очень ругалась Марья Синявская, когда он в Париж приезжал.

Только был он немолодой и нездоровый человек, которому показалось, что он дожил до хорошего - и очень трудно расстаться с этим ощущением, что дожил до хорошего, и увидеть, что на деле происходит.

Окуджава - это 60-ые. И тогда было чувство, что он просто наш голос. Когда вместе пели Окуджаву - это было такое общение что ли. И узнавали друг друга по цитатам.

А уж из военного - "Школяр" - потрясающая книга. И песни его военные - человеческие.

Про "наших" - да, останется это вот хождение в ногу.

Делать хорошее всем вместе можно - только это не марш в одинаковых футболках по улице. А такое вот совместное движение - действительно почва для фашизма, готовность быть обманутыми.

А вот из другой серии - плакат "Путин, уйди сам" - действие весёлое.

[ne-nastye.livejournal.com]

да я про Окуджаву, надо сказать, и не спорю.
Я как-то щас помягче стала к этому всему относится - время - оно не щадит.
Ладно, Окуджава - мне он никогда не был близок, в семье слушать было не принято, все дела. Так что это больше как-то отстраненно воспринимает.

А вот что 90-е сделали с Астафьевым, например, - это очень обидно. А у меня дед с ним дружил очень, я так хорошо все рассказы помню про него, да и книги люблю, ранние.

Поздние - просто читать не могу. Ощущения, близкие к физической боли.
Ну и не читаю. Больше.

[mbla.livejournal.com]

К Астафьеву я очень хорошо отношусь. И мне кажется, что это человек, которому было физически больно вот от того, что с жизнью происходит, от разрушения деревни. Если его заносило, так от боли.

[ne-nastye.livejournal.com]

я тоже хорошо. и из "деревенщиков" люблю больше только Распутина.

А еще у жены Астафьева были чудесные совершенно мемуары. "Мой отец" назывались. Любимая книга моего детства. Очень жаль, что одна.

[mbla.livejournal.com]

Скажу тривиальность. Ты воспринимаешь индивидуальную свободу, как свободу убивать и воровать.
Это ж не про то. Произошло смещение понятий. Ты никогда не жила при реальной несвободе. т не знаешь, как унизительно просить в парткоме разрешения поехать в какую-нибудь Польшу по путёвке, а потом ещё и отказ получать. Не знаешь, что такое - не иметь права читать какую-нибудь книгу и бояться за чтение сесть в тюрьму. Я уж не говорю о мелочах - об одежде, за которую можно выгнать из института (ну, это до меня было), а уж школа с запретами.

У тебя беспредел и произвол почему-то смешался с личной свободой. Я тебе уже говорила, что почему-то в других странах не смешивается. Это совсем разные понятия. В конце концов, хоть и тривиальное высказывание. но правдивое: свобода начинается с уважения прав других.

[ne-nastye.livejournal.com]

ых.
я сейчас тоже скажу тривиальность.
не будет у нас, как в приятной и мирной Франции, как в чудесной правовой Европе. Можно тут флейм развести на сто страниц - но не будет, мы - другие. Не хуже, не лучше, просто не такие.

Конечно, я воспринимаю свободу именно так. Нам другой не показывали. И доходчиво объясняли, что свобода - это именно вот это.

Те, кто предлагают делать другую и то, что они предлагают - то есть, тот самый либеральный лагерь - мне, лично мне, омерзителен, ну как я не раз говорила. Как на какую-нибудь Боннер и то, что она говорит, посмотришь - сразу хочется школу с запретами, выезд в Польшу по парткому и все такое прочее.

другое дело, что у нас сейчас не будет как при союзе даже при условии "полицейского", "недемократического" ну или как там обычно говорят, государства. Времена другие, условия другие. Все это смотрится, как ничем не обеспеченная пародия. И поэтому это тоже не вариант.

Вот, знаешь, как с Парадом на 9 мая. Отличный был парад, нам родители записали, мы посмотрели. Имперский, я такое все люблю.
Особенно, если забыть, что парад-парадом. А Империи - ее уже нет. И вряд ли будет.

Поизмельчало как-то все.

[mbla.livejournal.com]

Про пародию - ты совершенно права. И я очень надеюсь, что страшного не будет.

Империи - нет, не будет. Распад империи, кстати, тяжёлое дело всегда. Есть у меня знакомый родом из Черновиц - он любит говорить, что его родину уничтожили после первой мировой войны. И да - Вена нынче провинциальный город.

А про свободу - нет, неправа. А уж кто чего объяснял - плюнь в глаза. Боннер у меня никогда особой смипатии не вызывала. что она сейчас говорит - не знаю, но опять же - подумай, сколько ей лет.

[ne-nastye.livejournal.com]

так я бы плюнула.
но это всем плевать придется.
Кто у нас "за свободу" не в "путинском" понимании?
Боннер, Ковалев, Новодворская. Гербер там какая-нибудь. Шендерович, хехе. Сейчас последний опус его читаю - омерзения нету даже уже. Видимо, потому что уважения никогда не было.
Ок, эти одиозные.

Неодиозные - Ходорковский (да, засудили в рамках передела собственности, да, на общей картине - это все очень паршиво смотрится. Но - вор ведь! у нас все, кто из первоначального периода накопления капитала - они воры), Чубайс, олигарх из олигархов, с рубильником наперевес, Ирочка Хакамада - креатура все того же ворья. Еще кто? Явлинский там. 500 дней, программа. Я ее недавно прочитала - ну это же вообще... Оторви и выбрось.

И иже с ними. Нету ни одной симпатичной личности, натурально. Все разговоры о свободе - от них. Если это демократия и либерализм - нет, ребята, ну нафиг.

Левое движение - такая же мерзость.

[mbla.livejournal.com]

Ходорковский, наверно, что-то украл. Украли все. Но дальше ведь ещё вопрос в том, как распорядиться украденным, кстати, немаловажный вопрос - Ходорковский давал какие-то гранты, с которых жили научные работники, ещё что-то давал на детские дома. И уж в=совсем не одиозен.

Симпатичных личностей, да, нет. Хотя я о Ковалёве плохого не знаю. Но это старый разговор.

А вот то, что разговоры о свободе только от них - трагедия великая.

Демократия и либерализм безусловно не это.