Прошлым февралём

[mbla]

Я Машке пару дней назад говорила, что я продолжаю сомневаться в смысле фотографированья - в сравнении с живописью... Какое-то это на том уровне, на котором подавляющее большинство снимает, дурацкое дело - нехитрое. При этом ведь получается неплохо, почти у всех. Современная профессиональная фотография мне часто чужда и враждебна. Но с другой стороны, у меня крайне неприязненные отношения с современным изобразительным искусством - за некоторыми исключениями. Вот Ишмаэль очень меня тут порадовал. А старые профессиональные фотографы совершенно щемящие бывают очень часто. Впрочем, я про современную явно обобщила зря - есть, конечно же, и сейчас очень человечные фотографы.

И с третьей стороны из не совсем профессионалов и даже непрофессионалов вовсе в том же жж бывают совершенно чудесные фотографы - дело в некотором способе отношений с натурой - будь то пейзаж, звери, или город, или даже изредка люди (на мой взгляд, люди реже всего) - передающихся отношений.

Машка отстаивала некоторое равенство фотографии и живописи - утверждая, что посредственная живопись не лучше посредственной фотографии...

Собственные фотки я люблю редко, а вывешиваю очень часто - в некотором роде - прикнопливаю к стенке...

И в этом разговоре как раз вспомнила, что пару как раз нравящихся мне у себя фоток я не помещала, так что прикнопливаю их, пусть будут.


Это рядом с кампусом возле метро весенним февралём












А это в марте на цветочном рынке на Ситэ возле хомяков, когда я бродила по воскресеньям по городу и фотографировала для будущей парижской книжки...

Comments

[http://users.livejournal.com/_ira_/]

Велосипеды с отражениями в мокром асфальте чудесные )
Я свои фотографии вообще как художественную ценность не рассматриваю, только как меморабельную.

[mbla.livejournal.com]

ну ведь рассматриваешь-не рассматриваешь - что-то в них вкладываешь, то есть как-то жить они начинают, пусть хоть для тебя. Васька всегда говорил: "записная книжка"

[http://users.livejournal.com/_ira_/]

Хранилище пойманных моментов ) с пленкой-то раздумывали, прицеливались, старались фотографировать только людей - с достопримечательностями или без - просто виды фотографировать было странно и транжирно, а с цифрой-то есть где развернуться ) наклацаю полны закрома, потом пересматриваю, - гуляю )

[mbla.livejournal.com]

ну да, понимаю. А я очень редко персматриваю...

[lemaet.livejournal.com]

Про фотки и живопись, кажется Машка права больше:(что с того, что там участвует ремесло? Оно также далеко от ощущения, настоящего, как и плохая фотка.
Зато в хорошей живописи, да, гораздо выше тезаурус . И это тоже правда.
Вторые велосипеды- хороши! Ну а дети само собой:)))

[mbla.livejournal.com]

вот-вот, мне этот больший тезаурус кажется важным. И пожалуй, мне ремесло тоже кажется важным, хотя понятно, что в плохой живописи (не по причине отсутствия ремесла) оно не спасает. Вот кстати, интересно, и Машке, и тебя нравятся вторые велосипеды, а я б скорей выбрала первые с машинкой. Объяснить не могу.

[lemaet.livejournal.com]

Вообще- то могу понять, почему и, даже разделить. Если б не правый угол, который просто мешает. Я и сама люблю выход в свет и наверх- левый угол на первом. Но из- за правого угла верхняя становится рассказом, а нижняя концентрирована, как картинка.
? Как тебе?

[lemaet.livejournal.com]

Вообще- то:)
Мне кажется, что ты раздваиваешься в отношении картинок, и живописи и фоток. С одной стороны у тебя сильное и настоящее ощущение, с другой- твоя другая сторона души хочет рассказа.
Я- то человек чистой визуальности ( так себя воспитала).
Машка же снимает по чувству, хуже или здорово. К примеру, дом со слоником. У нее ясная визуальность, чуть Утрилло. А тебе хотелось и слоника и улицу- раздвоение. У тебя в то же время полно фоток, прекрасных, сделанных мощным ощущением, может, не успела задуматься?

[mbla.livejournal.com]

Ну не то чтоб рассказа. Для меня, конечно, слова идут прежде всего, но ведь не сюжетным рассказом. Со слоном занятно - ведь тут же ещё, в отличие от живописи, довольно сильно присутствует выбор. Все снимают лишнего, благо на цифру ничем не ограничены, и потом отбирают. Этих слонских домов у меня штук пять. Я выбрала два - первый, потому что мне была важна клумба из сорняков, второй - равновесность фонаря. По идее во втором, наверно, нужно было отрезать низ. Да, и мне важны очень деревья в обоих. Как-то так. Машка очень умеет и любит концентрироваться на деталях, я, наверно, загромождаю

[mbla.livejournal.com]

Правый верхний угол? То есть жопа белой машины. Согласна. Любопытно, что пока ты не сказала, я её ухитрялась не замечать. Сейчас поставлю ещё одну фотку этих велосипедов, их три было.

[lemaet.livejournal.com]

А это ни то ни се. Трудно объяснять заочно. Получается ерунда.
Sorry.

[mbla.livejournal.com]

Да, вот мы обе её и забраковали :-))))

[starushka-su.livejournal.com]

Велосипеды очень радостные :)

[mbla.livejournal.com]

очень был радостный ранне-весенний день, я его запомнила. Это я в обед ездила в парк Берси (он относительно недалеко от кампуса)фотографировать для парижской книжки

[savta.livejournal.com]

На первом фото мне машины мешают - получается просто уличная сценка. Вторая была бы лучше, если бы не были обрезаны велосипеды. Мне так кажется.
И живопись и фото интересны как носители эмоционального смысла. Если они лишены его, то становятся просто документами.
И дай Бог, чтобы были "читабельными " :)

[mbla.livejournal.com]

А мне в первой как раз маленька машинка круглая нужна - она для меня смысловая часть картинки. Я щас ещё третью помещу, у меня всего три.
Я бы сказала - просто смысла, убрав обязательно эмоционального. Впрочем, некоторым образом любой смысл эмоционален.

она для меня

[savta.livejournal.com]

Вот это мне важно в фотографиях - что они для меня связаны с тем моментом. Хранят в себе не только то, что видала, но и то, что почувствовала. Это другим не всегда передаётся, только у хороших фотографов (совсем не обязательно профи)
С третим фото я тоже в непонятке.

Re: она для меня

[mbla.livejournal.com]

Ну, третье-то явно хуже, все сходятся. Хранят, конечно. Но это как раз не имеет отношения к качеству фотки... Я так радуюсь старым фоткам, до цифровиков, когда я ещё не снимала, и их немного этих фоток, и про все можно попытаться вспомнить в точности что-где-когда. А так-то у меня нередко вощзникает искушение бросить...

Re: она для меня

[savta.livejournal.com]

Ну, я о другом качестве. А бросить будет трудно. Это уже в крови. :)

Re: она для меня

[mbla.livejournal.com]

чёрт знает. Если решу окончательно, что они не приносят ничего общезначимого, кроме для меня памяти, безусловно перестану выставлять, делаю это пока, потому что они как-то включаются для меня в некую систему. Так что бросить, в принципе, возможно. Вот бросить писать я без диких потерь не могу, а бросить снимать могу

[andru379.livejournal.com]

Есть хорошие художники, есть хорошие фотографы, есть хорошие фотохудожники.
Когда видишь их работы, не задумываешься кто из них лучше.

[mbla.livejournal.com]

Ну, это, конечно, так... Но мне живопись представляется в целом значимей :-))))

[andru379.livejournal.com]

Да, картины выглядят "солиднее", чем фотографии.

[mbla.livejournal.com]

:-))))

[susanchik.livejournal.com]

Хорошие велосипеды! Мне тоже хочется велосипеды рисовать! Лена, не сомневайся в фотографии, у нее совершенно самостоятельная ценность, и живопись она не дублирут. Я имею ввиду художественные фотографии, а у тебя именно такие. Фотография может то, чего живопись не может, и наоборот. Чтобы сформулировать про особенности фотографии, надо как следует подумать. Да и, наверное без меня Ролан Барт уже это сделал. Да и Сьюзен Зонтаг, да и многие. Для меня лучшие фотографии, как укол, укалывает острое чувство момента, огромное количество времени, сжатое в момент, как заархивированный файл, чип. А картина. наоборот, накопила в себе кучу времени , и оно никак не заархивировано, все помещается в в картине. А графоманы всегда в любой области искусства найдутся. Вот, прости, если мои рассуждения покажутся тебе доморощенными.



- это

[mbla.livejournal.com]

Спасибо тебе!Вот это острое чувство момента - за ним и гонишься, за этой сжатостью, за закадровостью! Очень здорово ты сформулировала

[katyat.livejournal.com]

Наверное, я уже писала, мысль не моя "к живописи близка не фотография, а кино"
А велосипеды мне напомнил фразу, сказанную нашим покойным хозяином квартиры в долине Аосты "весну в Италию приносят велосипедисты". Был февраль, но дороги были сухие и он "сгонял" в город, > 1000 метров перепада, снег лежал, но в Аосте уже все цвело, но каким же балбесом надо было быть, чтобы выходить на Монблан 9 июля этого года:-(

Еще бы трамвай желто-красный к велосипедам!

[mbla.livejournal.com]

Обдумаю про кино. Да, сразу представила эту февральскую цветущую Аосту... Мы когда-то попали на викенд в Курмайор из Анси (я же год в Анси жила) - и снег пошёл, засыпал всё, пришлось срочно цепи покупать, иначе не отъехать было.

И отправились ужинать в Аосту, а там ни капли снега, люди нарядные по улицам к Рождеству украшенным ходят...

Помню про вашего хозяина, ты писала...

Да, пошёл бы велосипедам трамвай...