Размышления под душем

[mbla]

Проработав вчера целый день и целый вечер – с девяти утра до половины первого ночи – с перерывом на транспорт и ужин, в состоянии лёгкого отупения и неприятных мыслей о том, что сегодня ранняя лекция, и встать придётся в семь утра, я направилась в душ – такое вот ночное наслаждение – постоять минут десять под горячей водой.

Однако, удовольствие мне несколько испортила очень неприятного вида толстая тараканиха, которая медленно ползла по потолку – вид её не оставлял сомнений в том, что скоро-скоро народятся маленькие тараканчики.

Сначала мне стало довольно неприятно при мысли о том, что она может не удержать равновесия и на меня упасть.

Потом ещё несколько секунд я обдумывала, не направить ли на неё струю, чтоб она свалилась в ванну и утопла, но вовремя вспомнила, что струю ни в коем случае нельзя направлять на горящую лампочку, а кто ж знает, куда я попаду.

И тогда я стала раздумывать о вещах менее прагматических – а за что, собственно говоря, мы так ненавидим насекомых.

Первое, что мне в голову пришло – это что насекомые только притворяются живыми. И мы ненавидим их за это притворство. Нас мучает само существование живого со столь ничтожной свободой воли, живого, которое почти моделируется на компьютере.

Потом я подумала, что есть ведь насекомые, к которым люди, в основном, относятся хорошо – бабочки, стрекозы... Я вот отлично отношусь к божьим коровкам, разным жукам, а кузнечиков просто очень люблю.

Ну, с одной стороны понятно – бабочки – красавицы, недаром гениальная шимпиха Алиса, увидев бабочку, восхищённо сказала – «птица-цветок» – на языке глухо-немых, которому Алису очень пристойно обучили.

То есть, в сущности, не-живость бабочки не оскорбительна, в конце концов, в течение многих веков красивые женщины имели право быть полными идиотками.

А вот про кузнечика мне и поверить трудно, что он – не личность – всё-то у него есть – и глаза, и вид решительный, и прыгает куда хочет.

Потом я представила себе жёлтых бабочек из «ста лет одиночества» и подумала, что они мне бы не понравились – больно их много.



И тут меня осенило – наше отвращение к насекомым – это ужас перед толпой, кошмар перед потерей личности в толпе, – самое в насекомых страшное – это что они кишат – неотличимые, безликие.

Тараканы нам не вредят, они не разносят болезней, они едят так мало нашей еды, что об этом не стоит и говорить.

Муравьи гораздо вреднее – в Коктебеле муравьи ели наши персики и помидоры, да так, что от помидоров оставались одни хвостики, а от персиков одни косточки, – и тем не менее, тараканы куда гаже. Всё дело в том, что муравьи хоть как-то да отличаются – в их поведении можно найти что-то понятное, забавное – хоть разделение труда – один волочёт сосновую иголку, другой ещё что-то, могут и вдвоём что-то принести.

Однажды на северном Кавказе посредине длиннющего ледника на перевале Твибер мы увидели божьих коровок. Что они делали в ледяной пустыне – бог весть. Но их было много. И впервые я содрогнулась, глядя на божьих коровок, на моих любимых симпатичнейших жуков, – это были не божьи коровки, это было кишение тварей.

Очень часто отвращение и страх возникают вместе, как реакция на скопление неотличимых объектов.

У Тарковского в «Зеркале» есть безобразный ксенофобский кадр – толпа разъярённых китайцев на границе – ужас, возникающий у зрителя, очень в большой степени связан с тем, что китайские лица для европейца, видевшего их мало, плохо различимы.

Когда я пересматривала «Зеркало» лет пятнадцать назад во Франции, я никак не могла понять, почему же эти китайские лица мне когда-то казались одинаковыми – за десять лет жизни вне России я научилась их различать.

Я уверена, что зачастую и ксенофобия в отношении чужих рас связана просто с плохим различением «других» лиц.

Если б у меня в квартире поселись каких-нибудь четыре тараканчика, я дала бы им имена, отличала бы их друг от друга и не враждовала бы с ними.

Вон когда-то давно, когда мы с Бегемотом проживали в городе Провиденсе, штат Род-Айленд, у нас на потолке жил паук, звали его Пантелеймон, и он не вызывал у меня совершенно никаких отрицательных эмоций...

Comments

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Тьфу, недописанное письмо улетело.

> Про отсутствие ксенофобии к неграм в России - ты негров об этом спрашивал?
> Ты русских про негров слышал? "Как вы можете здесь жить, тут же в метро одни черные!"

Гм... Осавим в покое злополучный Воронеж.
А ты русских негров спрашивал насколько им комфортно? Лично я несколько назад выпивал с негром по поводу Мери Кристмас.
Ходишь ли ты каждый день мимо десятков негров в Москве? Я каждый день.

Каких русских ты имеешь в виду? Своих знакомых и родственников, на которых ты обычно ссылаешься? Они у тебя ксенофобы? Или они мнение имеют? Я вот, кака бы, опираюсь на свой опыт, а так же, слова, брошенные мной вскользь, совершенно не предназначенные для развернутой дискуссии, основаны на чтении научных статей о ксенофобии. На что опираешься ты? Может хватит выплескивать свою ненависть к Россиии?

> И про вековую нелюбовь Европы к России, о которой ничего не известно вне России.

Да ну? Историю учил в школе? Начиная с ледового поебища, история России - история противостояния России и Европы. Может Россиия начала холодную войну? И интервенцию тоже она? А если вспомнить историю 19-го века? А 18-го?

> Трудно, конечно, смириться, что до тебя дела нет, но это именно так.
> О России очень мало думают.

Ну да... Некий полудурок ворвался в синагогу, аж на уровне ЕС обсуждение идет. Я уж не говорю, про непрерывное муссирование нарушение прав в Чечне в СМИ. Дела нет? Не было бы дела, так не писали бы непрерывно. Потому как, было бы неинтересно, потому как было бы не востребовано. Потому как комерция.

> Ну ты часто думаешь о Болгарии?

Часто. Это моя вторая родина.

Кстати, если без дураков, то бомбежки Югославии у нас тут очень болезненно воспринимались.

[mbla.livejournal.com]

Слушай, ну ты городишь такую хуйню, что уши вянут. Какое вековое противостояние? Как насчёт первой мировой войны? Противостояния французов с немцами? Извечного, между прочим? Про франко-прусскую войну знаешь? Рассказ Мопассана "Пышка"? А с англичанами? Как насчёт столетней?
Когда стреляют в синагоге, в мечети, в церкви, неважно, в какой стране это происходит, СМИ волнуются, а если учесть, что в России совсем недавно было убийство в Питере и фашистский марш, естественно желание понять, не связано ли это. Хотя, по-моему, об этом в Росси говорят куда больше.
Что касается отношения в России к балканам - читай "Анну Каренину" - ты, впрочем, и Толстого будешь по этому поводу вынужден обозвать русофобом. :-))

[orehovaia-s.livejournal.com]

> Слушай, ну ты городишь такую хуйню, что уши вянут.

Ну, да, был неправ, вспылил. Очень хреново мне было вчера. Нельзя за клаву садиться, если настроение ниже плинтуса.

Тем не менее...
Это твое сообщение - наглядное пособие тому, насколько вы, эмигранты, не в курсе того, что у нас происходит. Я не имею в виду вас - реальных эмигрантов. Я имею в виду и внутренних эмигрантов, т.е. тех, кто живя в России, разорвал свою пуповину

Про противостояние оставим в стороне.

> Когда стреляют в синагоге, в мечети, в церкви, неважно, в какой стране это происходит,
> СМИ волнуются,

Ага, ага... Ни поле Норд-Оста, ни после Беслана не было никаких насильственных действий. После же взрывов в лондонском метро было сожжено 4 мечети. Ты чего-нибудь про это слышала? Вроде как не было в мировой печати волнений по этому поводу. Однако ж существенно менее масштабные проявления ксенофобии в России вызывают существенно больший мировой резонанс. Если честно, то достало. Это к слову о том, что Бегемот говорит, что "трудно привыкнуть, что до тебя никому нет дела". Очень хочется сказать: "Ребята, оставьте нас в покое. Разберемся потихонечку."

Это была ремарка. Теперь перейдем к вашему непониманию происходящего.

> а если учесть, что в России совсем недавно было убийство в Питере

Очень не хочется, что бы это сообщение уведела бы твоя сестра, поскольку ее сын дружил с этим человеком. Ты, может быть скроешь это сообщение? Мне очень жаль Тимура. Я даже Мурку попросил положить цветочек за меня.
Но ты в курсе, что за два часа до этого он с сотоварищи избил бритоголового молодого человека в высоких ботинках, даже не поинтересовавшись, фашист ли он? Парень с тяжелыми травмами попал в больницу. Это несколько меняет картину произошедшего? Ты понимаешь, что антифашисты - такие же подонки как и фашисты? Вот, все знают, что убит антифашист... Громко кричали... Но был ли крик об избиении? Нет, это не в русле дискурса, что Россия - фашистская страна.



> и фашистский марш, естественно желание понять, не связано ли это.

Не было в России фашистского марша. Не было. Это наши либерасты такой ПиАр ему сделали. Это вам в голову вбили, что был фашистский марш, а вы поверили, потому, что это в русле общепринятого дискурса. А некий молодой фотокорреспондент нафоткал примазавшихся фашистов, да куча срежессированых фоток по сети было распространено. Это был марш патриотических сил. Да, там были и националисты, которые мне омерзительны. Но нельзя же ставить знак равенства между национализмом и фашизмом. Тогда, давай объявлять, то вся прибалтика - фашисты, вся западная Украина, Польша... Но, однако, в мире как-то стыдливо замалчивают национализм, граничащий с фашизмом, творящийся в восточной Европе. Почему такая ассиметрия? Мне вот это очень кажется страшным. Не потому, что "за державу обидно", а потому, что "угол падения равен углу отражения", "Сила действия равна силе противодействия". Я очень боюсь, что Россия станет, действительно, ксенофобской страной с махровым национализмом. Очень сильно ее толкают в ту сторону.

К слову... Будешь ли ты общаться с фашистами? А ведь в твоей френд-ленте есть люди, которые были на этом марше, с которыми ты прекрасно общаешься. И у Бегемота эти люди во френд-ленте. Так был ли мальчик?


> Что касается отношения в России к балканам - читай "Анну Каренину" - ты,
> впрочем, и Толстого будешь по этому поводу вынужден обозвать русофобом. :-))

Анну Каренину не читал. Толстого не перевариваю на зоологическом уровне. Достоевский - рулез форева!

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Ох, это был я.

[mbla.livejournal.com]

Серёжа, я перестаю понимать, о чём мы говорим. Этот мой пост не имел к России вообще никакого отношения, меня интересовали общие вопросы, понимаешь. При этом у меня впечатление, что для тебя сведение на русские дела - такая естественная вещь, у тебя свербит - знаешь, как в анекдоте про психиатра и сексуальные вопросы.

Размежевание на своих и чужих тоже очень интересно - ведь я его никогда не делаю - а ты с лёгкостью обзовёшь внутренними эмигрантами половину страны, если это тебя устраивает, и дела тебе, между прочим, нет до того, чем, скажем, эти люди занимаются - они ведь могут и лечить, и учить, и выполнять прочие необходимые вещи, причём делать это хорошо, всё равно внутренние эмигранты. потому что с тобой не согласны, сор из избы вывозят, иначе, чем ты, события оценивают.

На самом деле, вопрос о Толсом и Достоевском в контексте нашего разговора очень интересен.

Для меня Толстой один из любимых писателей, а Достоевский, кроме "Идиота", почти невыносим.

И разница тут крайне интересная. Для меня Толстой русский европейский здоровый человек, с глупостями и задвигами, так как же без них.
А Достоевский тяжело больной и герои его тяжело больны, и уж он-то ксенофоб и ненавистник на полную катушку.

Так что вероятно корни наших с тобой разногласий очень глубоко сидят.

Дальше. Про сожжение мечетей, уверяю тебя, западные СМИ не умалчивают, равно как и про поджоги эмигрантских общежитий в Германии.

Кстати, на бывшей гдр-овской территории - достаточно известный факт - немалое число фашистов, оставшихся в ГДР.

С моей точки зрения ксенофобия есть и в Германии, и в Англии, немецкая меня пугает, английская нет. Могу объяснить. В Англии это ксенофобия низшего класса. Естественно, что необразованный класс склонен ко ксенофобии, как и ко многим другим крайне неприятным вещам.
Всё же на некотором уровне образование и культура повышают шансы на нормальность, с образованных и спрос другой. Англия - одна из очень немногих европейских стран, где ниша низшего класса не занята иммигрантами. Поэтому немецкая меня пугает куда как больше - я не уверена, что в Германии ею страдают только "дикари".

Выливается ли ксенофобия в насильственные действия, очень во многом определяется структурой власти, наличием оружия у населения, свойствами полиции и естественным для данной страны способом поведения, а не силой ксенофобии. Должна сказать, к чести Англиии, что ведь без убийств и избиений.

Про синагогу, равно как и про фашистский марш я узнала из русских СМИ, или из жж, если во французские газеты это и попало, так мелким шрифтом куда-нибудь, я полагаю. Это не главные события.

Человек в моей френдленте, ходивший посмотреть на марш - Ася, и она безусловно считает, что антифашисты примерно такие же, как фашисты, однако же она точно так же считает, что человек, поднимающий руку в гитлеровском приветствии, фашист, и мне этот подход кажется довольно разумным.

Что до убийства в Питере - я очень сильно подозреваю, и чем дальше, тем больше, что ты принимаешь на веру ровно ту информацию, которая тебе выгодна. К примеру, фашисты ведь то ли в тот же день избили до больницы ещё несколько человек, о чём ты умалчиваешь, но с удовольствием говоришь, что антифашисты кого-то избили.

Прямо, как Вербицкий, который говорил, что не считает, что нужно убивать, но тем не менее, ему лично ближе бритоголовый скинхед, который пролетарий.
Меня зовут завтракать, вернусь - доотвечу.

[(Anonymous)]

Извини за огромное количество опечаток. Не вижу совсем экран. Глаза слезятся, болею.

Ну, не я повернул разговор на Россию. Это Бегемот повернул. Я ж так же говорил о ксенофобии вообще, а пример с неграми в России привел лишь как пример. Я, действительно, считаю, что полусвои вызывают большее отторжение, чем совсем иные. Про негров совсем отдельный разговор. Нет к ним отторжения. Глаз не останавливается. Отторжение начинается при плотном общении. А они, надо сказать, очень хреново себя ведут. Нагло. Вызывающею В школе у моей дочери непрерывно дрались ногамию. Отсюда и проблемы в Воронеже.

Мне не ближе скинхед. Они одинаковые подонки с так называемыми антифашистами.

Что касается избиений, то я тебе как-то уже говорил, а ты мне не поверила: Питер значильно более опасный город на сегодняшний день. Просто, бандитский Петербург. Москва значительно комфлотнее.

Ублюдки живущие в стране, но ненавидящие эту страну достали. Я не с легкостью размежовываюсь. Мне это больно. У одного из моих лучших знакомых крыша поехала на руссофобии. Он стал совершенно невменяемым человеком. "Западная цивилизация - всё, Россия - говно." А ведь один из лучших звукоинженеров в мире.

Извини, не могу больше в слепую бить. Глаза болят. Комп совсем взбесился.

[mbla.livejournal.com]

Выздоравливай, потом поговорим! Как зверюг?

[amerik.livejournal.com]

Извините, что влезаю - а Вы и "ореховая с". - это одно и то же?
Мне нравится Ваша бурная реакция на рассуждения про
"русский расизм" и прочее; самой очень неприятно и немного
смешно, когда начинается про "цивилизованную Европу и дикую Россию",
особенно со стороны наших же соотечественников. Но, мне
кажется, реагировать в "крыловском" духе - видеть везде, где можно,
"русофобию", и вести себя потом соответствующим образом -
тоже как-то неправильно; нет? Как будто в мусорной куче копаться -
а у нас ведь полно других дел!

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Да нет, Ореховая Соня это моя дочь. А я болею, поэтому с ее компа случайно зашел под ее ником. Мне еще достанется на орехи от Сони за это.

Что касается Крылова, то, поверьте, для меня их "руссофильсво" - такая же мерзость как фашизм.

> когда начинается про "цивилизованную Европу и дикую Россию",
> особенно со стороны наших же соотечественников.

Да о том и речь. Я очень болезненно к этому отношусь. Наверное, напрасно.

[amerik.livejournal.com]

Aga. Naschet Krylova - mne kazhetsya, neskol'ko
let nazad, kogda oficial'naya ritorika byla kak raz
"rusofobskogo" haraktera, on delal dostatochno poleznoe
delo. Sejchas, konechno, uzhe toshnit ot krylovstva -
vremena izmenilis', i Krylov, uvy, tozhe.

[mbla.livejournal.com]

Знаете, я вполне готова согласиться с тем, что когда людям объясняют, что они живут в говне и сами говно, хорошего не происходит, я довольно часто думала о том, что если б в России были какие-нибудь умеренные разумные националисты, то есть попросту люди, которые не стесняются того, что любят свою страну - пейзажи, характеры, культуру, какие-то свойства жизни, присущие именно ей, то было бы это неплохо. Только вот умеренных практически не было, или они оказывались в тени. Скажем, очень хороший, на мой взгляд, человек - Астафьев. А такие, как Крылов, это худшее, что может произойти - полоумный кликуша (я не знаю, каков он лично, и мне это даже не интересно, - на письме он таков), который ничего не любит - только чужое ненавидит, не привязан ни к укладу, ни к жизни, только вот пишет про то, что Россия - это атомная боеголовка, направленная в бога, так вот от таких, уверяю Вас, вреда России больше, чем от кого бы то ни было.

[amerik.livejournal.com]

Lyudej, ne stesnyayuxihsya togo, chto lyubyat svoyu stranu,
polno - ya, naprimer. Voobxe ne znayu nikogo, kto by
stesnyalsya. Libo ne lyubyat, libo ne stesnyayutsya.
Nacionalizm, dazhe umerennyj, tut ni pri chem.

Krylov neskol'ko let nazad pisal sovsem ne poloumnoe,
a mestami i ochen' interesnoe (ya ne obyazatel'no ZhZh
imeyu v vidu, skoree do-ZhZh-shnyj period). Chto on pishet
v poslednee vremya - ne znayu, po uzhe upomyanutym mnoj
prichinam. Vidimo, stal rabotat' na publiku - a ona u nego
sami znaete kakaya byvaet.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Руссофобия порождает крыловство.

[(Anonymous)]

НАОБОРОТ!!!!

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Если 15 лет назад Дима Васильев со своей Памятью воспринимался как маргинал, то по недавнему опросу Эха Москвы 60% респондентов готовы были бы присоединиться к патриотическому ноябрьскому маршу. Из маргиналов националистические потреоты становятся мэйн-стримом. Вот что страшно. Потрясающий успех демолиберальных русофобов.
Если 15 лет назад я совершенно спокойно воспринимал русофобские высказывания... Ну, пожал бы плечами, типа, ну, убогий человек, теперь же меня трясет, когда я слышу по радио про "вороватый русский народ". Достали эти потоки грязи.

[mbla.livejournal.com]

Знаешь, странность в чём - про вороватый русский народ, жадный французский, трусливый еврейский, грязный папуасский, тупой польский и так далее (подставить нужное) мне слушать понравилось бы ничуть не больше, чем тебе, но ты ведь кидаешься, как на красную тряпку, отнюдь отнюдь не на такие высказывания. Ты рьяно ищешь внешнего врага, а вот скажу я тебе, что пожив некоторое время в Европе, понимаешь, что чрезвычайно важное отличие Европы от России в том, что в Европе люди себя любят - отсюда очень многие свойства жизни. Ну, скажем, то, что доводит до белого каления мою сестру - грязь в лесу - это ж как надо себя не любить, чтоб за собой не убрать бутылок и бумажек, ведь сам же приедешь в эту грязь.

Папа с Машкой оба не могут нарадоваться, когда мы ездим по Франции, тому, что в лесу, у озёр - чисто.

Так вот русские националисты тоже себя не любят, в безумных бреднях психически больного Крылова - ненависть, а не любовь. И почему-то нет националистов, которые схватились бы за другой конец - стали бы стараться, чтоб люди себя полюбили, не своё государственное величие и военные победы, а свою жизнь, свой образ жизни, красоту пейзажей и т.д.
Помню я, например, статью Крылова, полную ненависти к дачным участкам, - ну, живут люди рабуются, а он их носом в говно - вот таков почему-то национализм в России.

[amerik.livejournal.com]

Ekho Moskvy Vam tozhe chert znaet chego rasskazhet.
Polnaya erunda, po-moemu. Gostej s yuga u nas, konechno,
ne lyubyat, no pojdet protiv nih marshirovat'
tol'ko polnyj kretin. A ih u nas poka vse zhe ne 60 procentov,
nesmotrya na vse usiliya vlastej!

[mbla.livejournal.com]

Бедняга! Выздоравливай.

Положим, ты первый в очередной раз заговорил о мифической ненависти к России, а не Бегемот. Впрочем, неважно.

Продолжаю.

Твоё деление на эмигрантов и нет чревато - тебе придётся выкидывать стольких из культуры - кого за внешнюю эмиграцию, а кого за внутреннюю, очень неуютно получится.

Знаешь, старый анекдот про Чехословакию, когда любовница Гусака предлагает ему открыть границы, а он кокетливо отвечает - ах, милая, я понимаю, ты хочешь, чтоб мы остались вдвоём.
Я не к тому, что все уедут, я к тому, что может случиться, что после того, как ты отсеешь в твоём понимании внутренних эмигрантов, ты останешься с не слишком тебе приятными людьми в одной группе, так что я на группы не делила бы скоропалительно.

Я согласна с Катей - ксенофобия - ненависть к чужим - это свойство данного человека - есть страны, где людей с сильной ксенофобией меньше, а есть, где больше - это и имеется в виду, когда говорится, что страна расистская. По природе многие люди ксенофобы, и воспитывать терпимость желательно с детства - общество может быть этим озабочено, а может и не быть.

Что касается Москвы - я не могу тебе процитировать подзамочный пост и не могу сказать, кто его написал, но канва вот какая.
Автор поста - женского полу москвичка, которую ты никогда не отнёс бы к внутренним эмигрантам и которой кажется, что при советской власти было лучше (она при ней была совсем маленьким ребёнком) поскользнулась на припорошенном льду и упала в очень людном месте в центре Москвы. Упала гнусно - на спину, очень больно, потеряв сознание на несколько секунд. Толпа её обтекала, когда она карячилась, пытаясь встать, никто, понимаешь, никто не протянул руку - народ торопился по делам. Она добрела до метро, и единственный человек, который ей помог, был таксист, бесплатно довёзший её до травмпункта.

Меня эта история потрясла - знаешь чем - тем, что я не могу представить себе ничего подобного в семидесятые - это ведь совсем не то, что не вступиться за кого-нибудь, к кому привязались хулиганы - тут отсутствует элемент страха - тут просто гротесковое равнодушие.

Твоя реакция на всё негативное, касающееся России - кричать - не было, нет, неправда, в Питере бандиты, в Москве хорошо. Кстати, а те, кто в провинции Москву ненавидит (я отнюдь не говорю, что справедливо), они внутренние эмигранты тоже?

Честно говоря, попробуй хотя бы про меня понять - я политикой интересуюсь ровно в той мере, в которой жизнь заставляет, меня другие вещи интересуют. Я не читаю русских СМИ, да и не русские проглядываю быстро в сети, и не каждый день. Мои взаимоотношения с Россией - если хочешь, культурно-языковые+гораздо лучшие психологические знания определённых типов характера - мне не нравится сегодняшняя русское настроение общество, сегодняшние ценности, сужу я об этом, естественно, в значительной степени по книгам, не обязательно по хорошим, но не очень хорошие даже лучшие представления дают. Вот и весь сказ. Живу я во Франции, которую безусловно люблю (пейзажи, способ жизни, психологический тип, про любовь же к государству я просто слов таких не понимаю и понимать не хочу - тут может годиться только слово устраивать - в большей или в меньшей степени - французское в достаточной мере устраивает, в то время как русское ни на каком этапе не устраивало совсем), и происходящее во Франции меня, естественно, касается больше, чем происходящее в России, при этом я русская во Франции, культурно русская, таких очень немало, как и культурно всяких других, живущих не по месту своей "родной" культуры - мне, пожалуй, слова родная культура куда естественней, чем родная страна.

[lena-shagina.livejournal.com]

Русофобия повсюду, разве ты еще не поняла? Не замечать этого может только скрытый русофоб.:)

Даже таракан у тебя в душе оказался объективно русофобским -- во всяком случае, если судить по спровоцированной им дискуссии.

(У нас в доме уже почти любой разговор про Россию кончается словами вроде "Что-то мы опять разрусофобствовались...")

[mbla.livejournal.com]

Похоже, что ты права!
Может, русофобкой была та тараканиха, которая в ванной живёт? Объективная пособница - это точно. :-)))

начало ответа

[bgmt.livejournal.com]

Я, собственно, здесь хочу ответить только на один пункт. Прочие - про историю, про холодную войну, про Югославию и пр. - я оставлю в покое, как бессмысленные темы в данном разговоре. Суть про а)расизм в России и б) неприязнь к России на Западе я тоже сейчас вынесу за скобки, и, скорее всего, проведу опрос у себя в журнале на эту тему, без собственного вмешательства. Пункт же, на который я хочу ответить сейчас - это последняя фраза абзаца
"Каких русских ты имеешь в виду? Своих знакомых и родственников, на которых ты обычно ссылаешься? Они у тебя ксенофобы? Или они мнение имеют? Я вот, кака бы, опираюсь на свой опыт, а так же, слова, брошенные мной вскользь, совершенно не предназначенные для развернутой дискуссии, основаны на чтении научных статей о ксенофобии. На что опираешься ты? Может хватит выплескивать свою ненависть к Россиии?"

Мне кажется, что эта фраза очень многое говорит. Вот я пытаюсь себе представить: вот, скажем, француз или американец или немец говорит, что у него в стране (у него - даже если он давно живёт в другой) силён расизм. Какова будет реакция другого француза, американца или немца? Ну, спорить будут, может - ругаться будут, но НИКОГДА не будет обвинения в ненависти к своей стране. Есть априорное, необсуждаемое право обрашать внимание на недостатки, жути и ужасы - всё равно - в своей стране, и максимум, что можно, это не соглашаться. Да, собственно, и в чужой - гораздо больше нужно, чтобы пришла в голову мысль о "ненависти".
Кстати, вот на ноябрьских событиях тут - на письмах в газеты - я обнаружил, что расизм во Франции распространённее, чем мне казалось по ограниченному опыту. Что, скажем, у людей, усыновивших чёрных детей, проблемы: не социальные, как были бы в Америке, и не идентификационные (навязанный выбор группы принадлежности), т.е. преодолимые, но всё равно проблемы - полиция, контролёры на ж/д... В голову никому не могло придти классифицировать такое письмо как "франкофобское". Ну да, ты таких слов не употребляешь, но оно тут уместно, паттерн один и тот же: нет борьбы с франко, англо, и пр. -фобией. Потому что нет такой концепции. Нет параноидальной реакции на критику, даже несправедливую.

(При этом, с моей точки зрения, такая вещь, как ненависть к стране, бывает. Я, собственно, встречал её сам только у бывших польских евреев. Не у всех, но у многих. Возможно, она есть у бывших немецких евреев, но я их не встречал. Для меня это была вещь удивительная, но очень интересная. Моё ощущение, когда я с этим столкнулся, было - если бы я был поляком, мне стало бы очень неуютно: ведь чтобы вызвать ненависть к стране, а не к режиму и правительству, надо, чтобы эта страна человека так жутко обидела, что вопрос встаёт не о том, справедлив ли ненавидящий, а как же такое вообще могло получиться? Человеку свойственно любить место, где он вырос, и если это не так, прежде всего надо думать, что же случилось, а не какая он сволочь.)

Но здесь не про то. Не видел я русских, ненавидящих Россию. Видел - в громадном количестве, и сам к ним принадлежу - людей с тем амбивалентным отношением, которое было к Германии у Бёлля, и к России у всех крупных русских писателей, кроме Пушкина, Лермонтова и Толстого. (Только пример Толстого здесь, по-моему, интересен, но это другая тема). "Ты и убогая, ты и обильная" этсетера.

конец ответа

[bgmt.livejournal.com]

Меня очень мало интересует, есть ли где-то люди, ненавидящие Россию. Меня очень интересует, как возникает реакция, когда любое "обвинение", если ты с ним не согласен, квалифицируется как ненависть к России. Потому что если есть на Земле тыща или десять тысяч человек, ненавидящих Россию, это не беда. А вот если 90% русских не может спорить о сути, а вместо того говорит "ты нас не любишь", это колоссальная беда. Она довольно давно отмечена - это, мне (и не мне) кажется, то, что в психологии называется проекцией. Если человек не любит себя и/или не уважает себя, ему гораздо важнее, чтобы его любили и уважали другие, и он развивает параноидальную реакцию на это. Самое смешное, что некоторые заядлые националисты, с которыми я вроде ни в чём не согласен, тоже считают, что первая проблема - люди в России мало любят себя, и мало уважают себя. К тебе лично это вроде как никак не относится. Но это коллективное явление.

Ну и последнее, сбоку. Я не поверю ни русскому "научному" исследованию ксенофобии, ни французскому, ни никакому другому. В том смысле не поверю, что не придам никакого значения. Я знаю, как такую информацию обрабатывают (я как раз статистику преподаю), и я в эти результаты не верю. Поверю я только в сырые данные, а обработаю я их лучше сам.

Да, тут у меня наклюнулся довольно важный вопрос. В числе двух штук.
Первый: как ты относишься к Герцену? Ну, заодно, и к Короленко?
Второй: а ты бы решился в твоей нексенофобской России усыновить чёрного ребёнка, который вырос бы русским - чёрного цвета, с негритянскими волосами и носом? С твоей точки зрения, у него была бы нормальная жизнь? Я не предрекаю ответа. Скажешь да, поверю.

Re: конец ответа

[katyat.livejournal.com]

>С твоей точки зрения, у него была бы нормальная жизнь?
С моей точки зрения (вопрос не ко мне, хотя и открытый) - да. Нормальная, хотя его возможно бы и дразнили, за то, что негр. Мою старшую дразнят за то, что русская, меня дразнили за то, что не совсем - тем не менее это не исключает нормальной жизни. В России довольно много таких негров (в основном - полу).

Здесь не надо ориентироваться на мнение иностранных студентов,зачастую активно вовлеченных в очень небезобидный траффик. По крайней мере это касалось студентов Лумумбы. Я думаю, причина всех (или почти всех) "нападений на негров" последние годы - криминальные разборки.

У меня был знакомый беженец из Афганистана, на вид - ну очень черный, почти негр, который учился в Иваново а потом, как пришли талибы - бежал во Францию через Ср.Азию и Россию. В РОссии он довольно долго прожил тогда, рассказывал. Особенно про душевных людей в городе Иваново (жена с 4 детьми тогда была еще в Афганистане). Расизм в рассказах не фигурировал, фигурировали в основном менты и русские женщины.

Re: конец ответа

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

К Герцену я никак не отношусь. Не знаю его. К Короленко хорошо отношусь.

Что касается второго вопроса, то мне бы никогда не могла придти в голову мысль усыновить черного ребенка. И не только черного. Любого. Моя семья имела очень печальный опыт усыновления. Поэтому, если была бы потребность в еще одном ребенке, то сделали бы сами. У нас с этим проблем нет.
Поэтому я отвечу немного на другой вопрос. Мог ли бы я жениться на негритянке? Скорее всего, нет, но не из ксенофобских соображений. Они совершенно не привлекательны для меня. А вот у нас в районе ходят такие мулаточки! Эх, Боря, где мои семнадцать лет!? И я уверен, что ребенок рос бы нормально. Я, просто, каждый день вижу детские компании с неграми, мулатами. У нас в районе французский лицей. И обычно компании смешанные. Т.е. негритосы не обособляются по этническому признаку. Поэтому я делаю вывод, что нет в школьной среде ксенофобии. Даже при условии, что отдельные представители ведут себя безобразно – очень агрессивно. В классе у моей дочери марроканки дрались ногами. Их конкретно не любили.
Да я и сам учился в Болгарии (в школе при посольстве) в сильно смешанной школе. С кубинцами на переменах бегали курить в туалет, обменивались сигаретами. Были дети и из африканских стран.

Разумеется, я не могу ручаться за другие районы, за всю Россию. Но у нас в районе это так. Опять же не могу ручаться, что если их количество в Москве станет расти, то отношение не изменится.

Что касается статистики, то, увы, к сожалению, часто результат социологических исследований зависит от заказчика.