Размышления под душем
Jan. 17th, 2006 03:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaПроработав вчера целый день и целый вечер – с девяти утра до половины первого ночи – с перерывом на транспорт и ужин, в состоянии лёгкого отупения и неприятных мыслей о том, что сегодня ранняя лекция, и встать придётся в семь утра, я направилась в душ – такое вот ночное наслаждение – постоять минут десять под горячей водой.
Однако, удовольствие мне несколько испортила очень неприятного вида толстая тараканиха, которая медленно ползла по потолку – вид её не оставлял сомнений в том, что скоро-скоро народятся маленькие тараканчики.
Сначала мне стало довольно неприятно при мысли о том, что она может не удержать равновесия и на меня упасть.
Потом ещё несколько секунд я обдумывала, не направить ли на неё струю, чтоб она свалилась в ванну и утопла, но вовремя вспомнила, что струю ни в коем случае нельзя направлять на горящую лампочку, а кто ж знает, куда я попаду.
И тогда я стала раздумывать о вещах менее прагматических – а за что, собственно говоря, мы так ненавидим насекомых.
Первое, что мне в голову пришло – это что насекомые только притворяются живыми. И мы ненавидим их за это притворство. Нас мучает само существование живого со столь ничтожной свободой воли, живого, которое почти моделируется на компьютере.
Потом я подумала, что есть ведь насекомые, к которым люди, в основном, относятся хорошо – бабочки, стрекозы... Я вот отлично отношусь к божьим коровкам, разным жукам, а кузнечиков просто очень люблю.
Ну, с одной стороны понятно – бабочки – красавицы, недаром гениальная шимпиха Алиса, увидев бабочку, восхищённо сказала – «птица-цветок» – на языке глухо-немых, которому Алису очень пристойно обучили.
То есть, в сущности, не-живость бабочки не оскорбительна, в конце концов, в течение многих веков красивые женщины имели право быть полными идиотками.
А вот про кузнечика мне и поверить трудно, что он – не личность – всё-то у него есть – и глаза, и вид решительный, и прыгает куда хочет.
Потом я представила себе жёлтых бабочек из «ста лет одиночества» и подумала, что они мне бы не понравились – больно их много.
И тут меня осенило – наше отвращение к насекомым – это ужас перед толпой, кошмар перед потерей личности в толпе, – самое в насекомых страшное – это что они кишат – неотличимые, безликие.
Тараканы нам не вредят, они не разносят болезней, они едят так мало нашей еды, что об этом не стоит и говорить.
Муравьи гораздо вреднее – в Коктебеле муравьи ели наши персики и помидоры, да так, что от помидоров оставались одни хвостики, а от персиков одни косточки, – и тем не менее, тараканы куда гаже. Всё дело в том, что муравьи хоть как-то да отличаются – в их поведении можно найти что-то понятное, забавное – хоть разделение труда – один волочёт сосновую иголку, другой ещё что-то, могут и вдвоём что-то принести.
Однажды на северном Кавказе посредине длиннющего ледника на перевале Твибер мы увидели божьих коровок. Что они делали в ледяной пустыне – бог весть. Но их было много. И впервые я содрогнулась, глядя на божьих коровок, на моих любимых симпатичнейших жуков, – это были не божьи коровки, это было кишение тварей.
Очень часто отвращение и страх возникают вместе, как реакция на скопление неотличимых объектов.
У Тарковского в «Зеркале» есть безобразный ксенофобский кадр – толпа разъярённых китайцев на границе – ужас, возникающий у зрителя, очень в большой степени связан с тем, что китайские лица для европейца, видевшего их мало, плохо различимы.
Когда я пересматривала «Зеркало» лет пятнадцать назад во Франции, я никак не могла понять, почему же эти китайские лица мне когда-то казались одинаковыми – за десять лет жизни вне России я научилась их различать.
Я уверена, что зачастую и ксенофобия в отношении чужих рас связана просто с плохим различением «других» лиц.
Если б у меня в квартире поселись каких-нибудь четыре тараканчика, я дала бы им имена, отличала бы их друг от друга и не враждовала бы с ними.
Вон когда-то давно, когда мы с Бегемотом проживали в городе Провиденсе, штат Род-Айленд, у нас на потолке жил паук, звали его Пантелеймон, и он не вызывал у меня совершенно никаких отрицательных эмоций...
Однако, удовольствие мне несколько испортила очень неприятного вида толстая тараканиха, которая медленно ползла по потолку – вид её не оставлял сомнений в том, что скоро-скоро народятся маленькие тараканчики.
Сначала мне стало довольно неприятно при мысли о том, что она может не удержать равновесия и на меня упасть.
Потом ещё несколько секунд я обдумывала, не направить ли на неё струю, чтоб она свалилась в ванну и утопла, но вовремя вспомнила, что струю ни в коем случае нельзя направлять на горящую лампочку, а кто ж знает, куда я попаду.
И тогда я стала раздумывать о вещах менее прагматических – а за что, собственно говоря, мы так ненавидим насекомых.
Первое, что мне в голову пришло – это что насекомые только притворяются живыми. И мы ненавидим их за это притворство. Нас мучает само существование живого со столь ничтожной свободой воли, живого, которое почти моделируется на компьютере.
Потом я подумала, что есть ведь насекомые, к которым люди, в основном, относятся хорошо – бабочки, стрекозы... Я вот отлично отношусь к божьим коровкам, разным жукам, а кузнечиков просто очень люблю.
Ну, с одной стороны понятно – бабочки – красавицы, недаром гениальная шимпиха Алиса, увидев бабочку, восхищённо сказала – «птица-цветок» – на языке глухо-немых, которому Алису очень пристойно обучили.
То есть, в сущности, не-живость бабочки не оскорбительна, в конце концов, в течение многих веков красивые женщины имели право быть полными идиотками.
А вот про кузнечика мне и поверить трудно, что он – не личность – всё-то у него есть – и глаза, и вид решительный, и прыгает куда хочет.
Потом я представила себе жёлтых бабочек из «ста лет одиночества» и подумала, что они мне бы не понравились – больно их много.
И тут меня осенило – наше отвращение к насекомым – это ужас перед толпой, кошмар перед потерей личности в толпе, – самое в насекомых страшное – это что они кишат – неотличимые, безликие.
Тараканы нам не вредят, они не разносят болезней, они едят так мало нашей еды, что об этом не стоит и говорить.
Муравьи гораздо вреднее – в Коктебеле муравьи ели наши персики и помидоры, да так, что от помидоров оставались одни хвостики, а от персиков одни косточки, – и тем не менее, тараканы куда гаже. Всё дело в том, что муравьи хоть как-то да отличаются – в их поведении можно найти что-то понятное, забавное – хоть разделение труда – один волочёт сосновую иголку, другой ещё что-то, могут и вдвоём что-то принести.
Однажды на северном Кавказе посредине длиннющего ледника на перевале Твибер мы увидели божьих коровок. Что они делали в ледяной пустыне – бог весть. Но их было много. И впервые я содрогнулась, глядя на божьих коровок, на моих любимых симпатичнейших жуков, – это были не божьи коровки, это было кишение тварей.
Очень часто отвращение и страх возникают вместе, как реакция на скопление неотличимых объектов.
У Тарковского в «Зеркале» есть безобразный ксенофобский кадр – толпа разъярённых китайцев на границе – ужас, возникающий у зрителя, очень в большой степени связан с тем, что китайские лица для европейца, видевшего их мало, плохо различимы.
Когда я пересматривала «Зеркало» лет пятнадцать назад во Франции, я никак не могла понять, почему же эти китайские лица мне когда-то казались одинаковыми – за десять лет жизни вне России я научилась их различать.
Я уверена, что зачастую и ксенофобия в отношении чужих рас связана просто с плохим различением «других» лиц.
Если б у меня в квартире поселись каких-нибудь четыре тараканчика, я дала бы им имена, отличала бы их друг от друга и не враждовала бы с ними.
Вон когда-то давно, когда мы с Бегемотом проживали в городе Провиденсе, штат Род-Айленд, у нас на потолке жил паук, звали его Пантелеймон, и он не вызывал у меня совершенно никаких отрицательных эмоций...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-17 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-17 04:27 pm (UTC)прекрасной и многострадальной родине почти непрерывно.
Мои коллеги, во всяком случае. Совершенно замучали -
все время приходится что-то объяснять про политику и
нравы. Чуть реже - про историю и культуру.
no subject
Date: 2006-01-17 06:26 pm (UTC)Ну конечно, это отсутствие интереса другое, и меньшее, чем в Штатах. Тут всё ж таки Россия входит в культурное пространство. И чем человек образованнее, тем он больше ею интересуется. Но всё равно не особо, так, по касательной. Это, кстати, прекрасно видно по всё уменьшающемуся числу изучающих русский. (я это знаю, потому что знаком с преподавателями. Им всё тяжелее, их - если они в школе - заставляют уже отрабатывать недоданные часы библиотекарями, или преподавать французский, или ещё что. И это не министерство часы сокращает, а желающих нет).
А никак не может быть, что эксперимент нечист? Что Вы первая вошли в роль оракула? Потому что вот я себе представляю: ну вот чем я на самом деле не интересуюсь? Ну скажем, почтовыми голубями. ПОследний раз о них думал, когда последний раз про них читал - наверно, очень давно. А теперь пусть рядом со мной истинный голубятник. Из которого просто брызжут голуби. Ну конечно, я его буду спрашивать о голубях.
no subject
Date: 2006-01-17 06:40 pm (UTC)Нет, не может. Мне тоже никакой радости нет отбиваться от
нападающих по поводу чеченских войн, душения свободной прессы
и так далее. А бывает и наоборот - этакий плач: дескать, русские,
спасите, помогите, а то совсем нас замочат микрософт, макдональдс
и мусульмане. Хрен редьки не слаще, на самом деле.
Насчет изучающих русский - да тут их было столько, что оно
долго не иссякнет, хоть и уменьшается. Ко мне продавщицы
в магазине на ломаном русском обращаются. Не говоря уж о коллегах!
no subject
Date: 2006-01-17 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-18 01:12 pm (UTC)Просто считается - "трудные языки", а в последние годы такой
массовый психоз вокруг успеваемости и проч. успеха,
что все выбирают предметы попроще.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-17 06:46 pm (UTC)зависеть сильно. Где Вы работаете, если не секрет?
no subject
Date: 2006-01-17 07:03 pm (UTC)Я подумаю, не спросить ли других живущих во Франции в ЖЖ про их впечатления. Может быть интересно.
no subject
Date: 2006-01-18 12:50 pm (UTC)Аббревиатур даже не знаю - это инженерные школы?
В American Business School, подозреваю, совсем другой климат,
чем у нас в Орсе, где чуть ли не весь проф. состав - бывшие
маоисты и т.п. А вот в Париже 7 и в Марн-ла-Валле должен бы быть
довольно похожий
no subject
Date: 2006-01-20 12:38 pm (UTC)на такие штуки (что к одним пристают с расспросами о
России, а к другим нет) можно ведь смотреть под
другим углом - заменяя "вежливость" желанием получить
толковую информацию. То есть: я, например, провожу
в России по 3, а иногда и 4, месяца в году; коллеги
расспрашивают про всякую всячину, считая, что я
в курсе дела и могу объяснить, врут ли газеты и т.д..
Причем не только про Россию расспрашивают - когда была
"оранжевая революция", например, спрашивали про Украину,
полагая, что у меня там наверняка куча знакомых и они
мне поставляют правдивую информацию. А Вы, насколько я
понимаю, уехали давно и бываете редко - то есть, люди
могут воспринимать Вас как русского лишь постольку,
поскольку Вы носитель языка; и спрашивать, допустим,
только о литературе - а такие вопросы, конечно, редкость;
мы ведь тоже не бросаемся на французов с расспросами
о Флобере и Бальзаке.
no subject
Date: 2006-01-17 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-18 12:55 pm (UTC)У меня коллеги ездят в Китай по аспиранты (французские уж
больно обленились, а китайцы учатся по 15 часов в сутки)
Но и Россию тоже не забывают, несмотря на наше плачевное
состояние.
no subject
Date: 2006-01-18 08:27 am (UTC)Мне, например, со временем, стали задавать все меньше вопросов про Россию, потому что многие за 16 лет моей жизни здесь уже привыкли ко мне и русской не считают. И это свидетельство гораздо меньшей ксенофобии у французов, по сравнению с русскими. Ну есть один старичок в нашей деревне, который любит поговорить именно со мной о том, что он видел в ТВ-новостях, когда там что-нибудь про Россию показывают. И все.
А расизм в России существует, нет смысла это отрицать. Вот то же сведение ноябрьских событий к расовым выступлениям иммигрантов. Что неверно в принципе. Те же разговоры, причем очень часто, про количество негров в транспорте. То же различие слов национальность и гражданство, когда во Франции, если у вас nationalité française, то русским вас не считают. Просто говорят, иногда, если это важно в связи с темой разговора, например, что вы русского происхождения.
no subject
Date: 2006-01-18 01:20 pm (UTC)про вежливость и ксенофобию. Но я уже тринадцать
лет живу в разных странах Западной Европы, так что
немного в курсе дела и уверяю Вас, что описанные Вами
явления тут совершенно ни при чем.
В России существуют расисты, а не расизм. Точно так же,
как во Франции и в любой другой знакомой мне стране.
no subject
Date: 2006-01-18 01:27 pm (UTC)ЗЫ: А на что Вы обиделись собственно?
no subject
Date: 2006-01-18 01:49 pm (UTC)Для того, чтобы отрицать существование рас, нужна большая научная
смелость. Это примерно как отрицать существование языковых групп.
Хотя, конечно, зависит от того, что понимать под "расами"!
А сегодня утром покупала в киоске "Ле Монд", пришла девушка и спросила,
знает ли продавец "другие женские журналы для черных" (один она
только что купила). Так что все в порядке с расами у нас в Париже!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-17 06:35 pm (UTC)> Про отсутствие ксенофобии к неграм в России - ты негров об этом спрашивал?
> Ты русских про негров слышал? "Как вы можете здесь жить, тут же в метро одни черные!"
Гм... Осавим в покое злополучный Воронеж.
А ты русских негров спрашивал насколько им комфортно? Лично я несколько назад выпивал с негром по поводу Мери Кристмас.
Ходишь ли ты каждый день мимо десятков негров в Москве? Я каждый день.
Каких русских ты имеешь в виду? Своих знакомых и родственников, на которых ты обычно ссылаешься? Они у тебя ксенофобы? Или они мнение имеют? Я вот, кака бы, опираюсь на свой опыт, а так же, слова, брошенные мной вскользь, совершенно не предназначенные для развернутой дискуссии, основаны на чтении научных статей о ксенофобии. На что опираешься ты? Может хватит выплескивать свою ненависть к Россиии?
> И про вековую нелюбовь Европы к России, о которой ничего не известно вне России.
Да ну? Историю учил в школе? Начиная с ледового поебища, история России - история противостояния России и Европы. Может Россиия начала холодную войну? И интервенцию тоже она? А если вспомнить историю 19-го века? А 18-го?
> Трудно, конечно, смириться, что до тебя дела нет, но это именно так.
> О России очень мало думают.
Ну да... Некий полудурок ворвался в синагогу, аж на уровне ЕС обсуждение идет. Я уж не говорю, про непрерывное муссирование нарушение прав в Чечне в СМИ. Дела нет? Не было бы дела, так не писали бы непрерывно. Потому как, было бы неинтересно, потому как было бы не востребовано. Потому как комерция.
> Ну ты часто думаешь о Болгарии?
Часто. Это моя вторая родина.
Кстати, если без дураков, то бомбежки Югославии у нас тут очень болезненно воспринимались.
no subject
Date: 2006-01-17 09:31 pm (UTC)Когда стреляют в синагоге, в мечети, в церкви, неважно, в какой стране это происходит, СМИ волнуются, а если учесть, что в России совсем недавно было убийство в Питере и фашистский марш, естественно желание понять, не связано ли это. Хотя, по-моему, об этом в Росси говорят куда больше.
Что касается отношения в России к балканам - читай "Анну Каренину" - ты, впрочем, и Толстого будешь по этому поводу вынужден обозвать русофобом. :-))
no subject
Date: 2006-01-18 11:16 am (UTC)Ну, да, был неправ, вспылил. Очень хреново мне было вчера. Нельзя за клаву садиться, если настроение ниже плинтуса.
Тем не менее...
Это твое сообщение - наглядное пособие тому, насколько вы, эмигранты, не в курсе того, что у нас происходит. Я не имею в виду вас - реальных эмигрантов. Я имею в виду и внутренних эмигрантов, т.е. тех, кто живя в России, разорвал свою пуповину
Про противостояние оставим в стороне.
> Когда стреляют в синагоге, в мечети, в церкви, неважно, в какой стране это происходит,
> СМИ волнуются,
Ага, ага... Ни поле Норд-Оста, ни после Беслана не было никаких насильственных действий. После же взрывов в лондонском метро было сожжено 4 мечети. Ты чего-нибудь про это слышала? Вроде как не было в мировой печати волнений по этому поводу. Однако ж существенно менее масштабные проявления ксенофобии в России вызывают существенно больший мировой резонанс. Если честно, то достало. Это к слову о том, что Бегемот говорит, что "трудно привыкнуть, что до тебя никому нет дела". Очень хочется сказать: "Ребята, оставьте нас в покое. Разберемся потихонечку."
Это была ремарка. Теперь перейдем к вашему непониманию происходящего.
> а если учесть, что в России совсем недавно было убийство в Питере
Очень не хочется, что бы это сообщение уведела бы твоя сестра, поскольку ее сын дружил с этим человеком. Ты, может быть скроешь это сообщение? Мне очень жаль Тимура. Я даже Мурку попросил положить цветочек за меня.
Но ты в курсе, что за два часа до этого он с сотоварищи избил бритоголового молодого человека в высоких ботинках, даже не поинтересовавшись, фашист ли он? Парень с тяжелыми травмами попал в больницу. Это несколько меняет картину произошедшего? Ты понимаешь, что антифашисты - такие же подонки как и фашисты? Вот, все знают, что убит антифашист... Громко кричали... Но был ли крик об избиении? Нет, это не в русле дискурса, что Россия - фашистская страна.
> и фашистский марш, естественно желание понять, не связано ли это.
Не было в России фашистского марша. Не было. Это наши либерасты такой ПиАр ему сделали. Это вам в голову вбили, что был фашистский марш, а вы поверили, потому, что это в русле общепринятого дискурса. А некий молодой фотокорреспондент нафоткал примазавшихся фашистов, да куча срежессированых фоток по сети было распространено. Это был марш патриотических сил. Да, там были и националисты, которые мне омерзительны. Но нельзя же ставить знак равенства между национализмом и фашизмом. Тогда, давай объявлять, то вся прибалтика - фашисты, вся западная Украина, Польша... Но, однако, в мире как-то стыдливо замалчивают национализм, граничащий с фашизмом, творящийся в восточной Европе. Почему такая ассиметрия? Мне вот это очень кажется страшным. Не потому, что "за державу обидно", а потому, что "угол падения равен углу отражения", "Сила действия равна силе противодействия". Я очень боюсь, что Россия станет, действительно, ксенофобской страной с махровым национализмом. Очень сильно ее толкают в ту сторону.
К слову... Будешь ли ты общаться с фашистами? А ведь в твоей френд-ленте есть люди, которые были на этом марше, с которыми ты прекрасно общаешься. И у Бегемота эти люди во френд-ленте. Так был ли мальчик?
> Что касается отношения в России к балканам - читай "Анну Каренину" - ты,
> впрочем, и Толстого будешь по этому поводу вынужден обозвать русофобом. :-))
Анну Каренину не читал. Толстого не перевариваю на зоологическом уровне. Достоевский - рулез форева!
no subject
Date: 2006-01-18 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-18 12:16 pm (UTC)Размежевание на своих и чужих тоже очень интересно - ведь я его никогда не делаю - а ты с лёгкостью обзовёшь внутренними эмигрантами половину страны, если это тебя устраивает, и дела тебе, между прочим, нет до того, чем, скажем, эти люди занимаются - они ведь могут и лечить, и учить, и выполнять прочие необходимые вещи, причём делать это хорошо, всё равно внутренние эмигранты. потому что с тобой не согласны, сор из избы вывозят, иначе, чем ты, события оценивают.
На самом деле, вопрос о Толсом и Достоевском в контексте нашего разговора очень интересен.
Для меня Толстой один из любимых писателей, а Достоевский, кроме "Идиота", почти невыносим.
И разница тут крайне интересная. Для меня Толстой русский европейский здоровый человек, с глупостями и задвигами, так как же без них.
А Достоевский тяжело больной и герои его тяжело больны, и уж он-то ксенофоб и ненавистник на полную катушку.
Так что вероятно корни наших с тобой разногласий очень глубоко сидят.
Дальше. Про сожжение мечетей, уверяю тебя, западные СМИ не умалчивают, равно как и про поджоги эмигрантских общежитий в Германии.
Кстати, на бывшей гдр-овской территории - достаточно известный факт - немалое число фашистов, оставшихся в ГДР.
С моей точки зрения ксенофобия есть и в Германии, и в Англии, немецкая меня пугает, английская нет. Могу объяснить. В Англии это ксенофобия низшего класса. Естественно, что необразованный класс склонен ко ксенофобии, как и ко многим другим крайне неприятным вещам.
Всё же на некотором уровне образование и культура повышают шансы на нормальность, с образованных и спрос другой. Англия - одна из очень немногих европейских стран, где ниша низшего класса не занята иммигрантами. Поэтому немецкая меня пугает куда как больше - я не уверена, что в Германии ею страдают только "дикари".
Выливается ли ксенофобия в насильственные действия, очень во многом определяется структурой власти, наличием оружия у населения, свойствами полиции и естественным для данной страны способом поведения, а не силой ксенофобии. Должна сказать, к чести Англиии, что ведь без убийств и избиений.
Про синагогу, равно как и про фашистский марш я узнала из русских СМИ, или из жж, если во французские газеты это и попало, так мелким шрифтом куда-нибудь, я полагаю. Это не главные события.
Человек в моей френдленте, ходивший посмотреть на марш - Ася, и она безусловно считает, что антифашисты примерно такие же, как фашисты, однако же она точно так же считает, что человек, поднимающий руку в гитлеровском приветствии, фашист, и мне этот подход кажется довольно разумным.
Что до убийства в Питере - я очень сильно подозреваю, и чем дальше, тем больше, что ты принимаешь на веру ровно ту информацию, которая тебе выгодна. К примеру, фашисты ведь то ли в тот же день избили до больницы ещё несколько человек, о чём ты умалчиваешь, но с удовольствием говоришь, что антифашисты кого-то избили.
Прямо, как Вербицкий, который говорил, что не считает, что нужно убивать, но тем не менее, ему лично ближе бритоголовый скинхед, который пролетарий.
Меня зовут завтракать, вернусь - доотвечу.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-01-18 02:56 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-01-19 12:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:начало ответа
Date: 2006-01-17 10:19 pm (UTC)"Каких русских ты имеешь в виду? Своих знакомых и родственников, на которых ты обычно ссылаешься? Они у тебя ксенофобы? Или они мнение имеют? Я вот, кака бы, опираюсь на свой опыт, а так же, слова, брошенные мной вскользь, совершенно не предназначенные для развернутой дискуссии, основаны на чтении научных статей о ксенофобии. На что опираешься ты? Может хватит выплескивать свою ненависть к Россиии?"
Мне кажется, что эта фраза очень многое говорит. Вот я пытаюсь себе представить: вот, скажем, француз или американец или немец говорит, что у него в стране (у него - даже если он давно живёт в другой) силён расизм. Какова будет реакция другого француза, американца или немца? Ну, спорить будут, может - ругаться будут, но НИКОГДА не будет обвинения в ненависти к своей стране. Есть априорное, необсуждаемое право обрашать внимание на недостатки, жути и ужасы - всё равно - в своей стране, и максимум, что можно, это не соглашаться. Да, собственно, и в чужой - гораздо больше нужно, чтобы пришла в голову мысль о "ненависти".
Кстати, вот на ноябрьских событиях тут - на письмах в газеты - я обнаружил, что расизм во Франции распространённее, чем мне казалось по ограниченному опыту. Что, скажем, у людей, усыновивших чёрных детей, проблемы: не социальные, как были бы в Америке, и не идентификационные (навязанный выбор группы принадлежности), т.е. преодолимые, но всё равно проблемы - полиция, контролёры на ж/д... В голову никому не могло придти классифицировать такое письмо как "франкофобское". Ну да, ты таких слов не употребляешь, но оно тут уместно, паттерн один и тот же: нет борьбы с франко, англо, и пр. -фобией. Потому что нет такой концепции. Нет параноидальной реакции на критику, даже несправедливую.
(При этом, с моей точки зрения, такая вещь, как ненависть к стране, бывает. Я, собственно, встречал её сам только у бывших польских евреев. Не у всех, но у многих. Возможно, она есть у бывших немецких евреев, но я их не встречал. Для меня это была вещь удивительная, но очень интересная. Моё ощущение, когда я с этим столкнулся, было - если бы я был поляком, мне стало бы очень неуютно: ведь чтобы вызвать ненависть к стране, а не к режиму и правительству, надо, чтобы эта страна человека так жутко обидела, что вопрос встаёт не о том, справедлив ли ненавидящий, а как же такое вообще могло получиться? Человеку свойственно любить место, где он вырос, и если это не так, прежде всего надо думать, что же случилось, а не какая он сволочь.)
Но здесь не про то. Не видел я русских, ненавидящих Россию. Видел - в громадном количестве, и сам к ним принадлежу - людей с тем амбивалентным отношением, которое было к Германии у Бёлля, и к России у всех крупных русских писателей, кроме Пушкина, Лермонтова и Толстого. (Только пример Толстого здесь, по-моему, интересен, но это другая тема). "Ты и убогая, ты и обильная" этсетера.
конец ответа
Date: 2006-01-17 10:23 pm (UTC)Ну и последнее, сбоку. Я не поверю ни русскому "научному" исследованию ксенофобии, ни французскому, ни никакому другому. В том смысле не поверю, что не придам никакого значения. Я знаю, как такую информацию обрабатывают (я как раз статистику преподаю), и я в эти результаты не верю. Поверю я только в сырые данные, а обработаю я их лучше сам.
Да, тут у меня наклюнулся довольно важный вопрос. В числе двух штук.
Первый: как ты относишься к Герцену? Ну, заодно, и к Короленко?
Второй: а ты бы решился в твоей нексенофобской России усыновить чёрного ребёнка, который вырос бы русским - чёрного цвета, с негритянскими волосами и носом? С твоей точки зрения, у него была бы нормальная жизнь? Я не предрекаю ответа. Скажешь да, поверю.
Re: конец ответа
Date: 2006-01-18 03:26 pm (UTC)С моей точки зрения (вопрос не ко мне, хотя и открытый) - да. Нормальная, хотя его возможно бы и дразнили, за то, что негр. Мою старшую дразнят за то, что русская, меня дразнили за то, что не совсем - тем не менее это не исключает нормальной жизни. В России довольно много таких негров (в основном - полу).
Здесь не надо ориентироваться на мнение иностранных студентов,зачастую активно вовлеченных в очень небезобидный траффик. По крайней мере это касалось студентов Лумумбы. Я думаю, причина всех (или почти всех) "нападений на негров" последние годы - криминальные разборки.
У меня был знакомый беженец из Афганистана, на вид - ну очень черный, почти негр, который учился в Иваново а потом, как пришли талибы - бежал во Францию через Ср.Азию и Россию. В РОссии он довольно долго прожил тогда, рассказывал. Особенно про душевных людей в городе Иваново (жена с 4 детьми тогда была еще в Афганистане). Расизм в рассказах не фигурировал, фигурировали в основном менты и русские женщины.
Re: конец ответа
Date: 2006-01-19 12:31 pm (UTC)Что касается второго вопроса, то мне бы никогда не могла придти в голову мысль усыновить черного ребенка. И не только черного. Любого. Моя семья имела очень печальный опыт усыновления. Поэтому, если была бы потребность в еще одном ребенке, то сделали бы сами. У нас с этим проблем нет.
Поэтому я отвечу немного на другой вопрос. Мог ли бы я жениться на негритянке? Скорее всего, нет, но не из ксенофобских соображений. Они совершенно не привлекательны для меня. А вот у нас в районе ходят такие мулаточки! Эх, Боря, где мои семнадцать лет!? И я уверен, что ребенок рос бы нормально. Я, просто, каждый день вижу детские компании с неграми, мулатами. У нас в районе французский лицей. И обычно компании смешанные. Т.е. негритосы не обособляются по этническому признаку. Поэтому я делаю вывод, что нет в школьной среде ксенофобии. Даже при условии, что отдельные представители ведут себя безобразно – очень агрессивно. В классе у моей дочери марроканки дрались ногами. Их конкретно не любили.
Да я и сам учился в Болгарии (в школе при посольстве) в сильно смешанной школе. С кубинцами на переменах бегали курить в туалет, обменивались сигаретами. Были дети и из африканских стран.
Разумеется, я не могу ручаться за другие районы, за всю Россию. Но у нас в районе это так. Опять же не могу ручаться, что если их количество в Москве станет расти, то отношение не изменится.
Что касается статистики, то, увы, к сожалению, часто результат социологических исследований зависит от заказчика.