mbla: (Default)
[personal profile] mbla
У меня есть двое коллег-приятелей, с которыми я практически каждый день вместе завтракаю.

Обоих зовут Nicolas, так что каждый день за столом я оказываюсь рядом с одним Nicolas и напротив другого – впрочем, для полного счастья надо между.

И вот сегодня первый Nicolas (первый, потому что второй получил у нас постоянную работу месяц назад, при этом знакомы мы с ним очень давно, с первого года аспирантуры он у нас немного преподавал) говорит мне и второму Nicolas: «А знаете, мы с подругой решили пожениться».

Мы посмотрели слегка удивлённо – в сентябре Nicolas с подругой родили дочку, давно живут вместе... Чего, спрашивается, жениться-то?

Nicolas объяснил. Им очень хотелось устроить большое праздненство в честь рождения Charlotte, но не удалось – родители Nicolas на севере, родители подруги в Вогезах, ближайшие друзья в Лионе. Ну, и устраивать большое сборище в Париже сразу после рождения ребёнка было несподручно.

А тут, когда они были на каникулах у родителей подруги, там оказался ещё и подругин дядя, а он священник.

И вот этот дядя, услышав, что им хочется устроить большой праздник, и говорит – давайте я вас поженю. Они решили – а чего нет. И осенью будет свадьба.

Nicolas атеист, подруга чуть-чуть-чуть верующая, – ну, в церковь не ходит, но полной атеисткой себя не считает. Charlotte они не крестили, это как раз для Nicolas неприемлемо, а праздник устроить свадебный – вполне рад.

Второй Nicolas заметил, что обидно, что Charlotte такая маленькая, вот его брат женился, когда дочке было 8 лет, и эта дочка торжественно шла за мамой и несла шлейф.

А год назад первый Nicolas ломал голову над свадебным подарком папе и его новой старой жене. Мама Nicolas умерла, когда ему было 12 лет.

Отец его уже лет 15 живёт с своей теперешней женой. Год назад у отца случился инфаркт, и он испугался, что ежели вдруг умрёт, то у жены могут быть проблемы с наследством – налоги и прочее...

Так что записались в мэрии и свадьбу устроили.

Date: 2006-02-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
Интересно.:)))
Тема: "Очень по-израильски" вместила бы много нюансов...Светским новобрачным в мэрии не записаться, т.е. можно, но в мэриях других государств. Получается сначала свадебное путешествие за границу, затем там же формальности, а дома затем, можно и праздновать.:)))

Date: 2006-02-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
На самом деле, во Франции очень многие вовсе не женятся. Есть две другие формы записи - одна совсем простая, объявляешь в мэрии, и всё - можешь при этом пользоваться медицинской страховкой друга/подруги, и, кажется, сейчас и налоги вместе можно платить. При этом эта вот простая запись позволяет быть формально женатым на ком-то другом. И есть более сложная запись, честно сказать, не знаю, что при ней выигрывается по отношению к браку, ею гэи, например, пользуются. Вообще вопрос только в наследстве и налогах на наследство мужа/жены (это может быть очень существенно, когда речь идёт о доме), дети абсолютно защищены во всех ситуациях, если отцовство объявлено или доказано.

Date: 2006-02-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
Да и тут многие не женятся. Может время такое.
Но есть масса неразрешимых вопросов у не женатых(получение ссуды на покупку квартиры, наследство и т.д.) Вот тут заграница и помогает.

Date: 2006-02-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот тут-то и помогают эти наши две другие формы записи.

Я три раза выходила замуж (при этом мне действие по выходу замуж - ставленье официальных печатей и пр. безумно противно) по чистому расчёту - из трёх раз один мы действительно выиграли то, что собирались - меня с мужем-американцем пустили в Россию в 85-ом году, когда никого ещё не пускали. В первый раз в начале 70-х мы рассчитывали, что, может быть, если мы женимся, то моего мужа пустят в гости во Францию - фига, партком зарубил ещё до райкома, а в последний раз мы решили, что будем платить меньше налогов, а тут как раз закон поменяли, так что стало не нужно, но мы, как выяснилось, ни фига не выиграли.

Date: 2006-02-16 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Чтобы платить меньше налогов, ты можешь своему папе денег давать. Лучше же ему, чем государству.

Date: 2006-02-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
неужели ты думаешь, что я этого не делаю? По максимуму списываем, естественно :-)))

Date: 2006-02-17 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Ну молодцы. Правильно.

Date: 2006-02-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
Интересно, как рядовые граждане, в случае необходимости, начинают изучать законодательство своей страны и не найдя искомого - изучают в других странах (это я о себе).:)

Date: 2006-02-16 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Голь на выдумки хитра!

Date: 2006-02-17 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Гетеросексуальную пару лучше всего защищает брак. А ПАКС был выдуман не для нас, но у тех, кто его выдумал, не хватало смелости просто разрешить брак геям и лесбиянкам. Кстати, один из партнеров ПАКСА может жениться на ком угодно, что автоматически прерывает ПАКС. Только нужно после бракосочетания предупредить об жтом партнера. Я-то вообще считаю, что назвался груздем -- полезай в кузов. То есть, если отношения серьезные, то лучше брак, а если не хочется, значит они несерьезные. Ну а сожительство без брака годами -- это конечно личное дело каждого. Только если бы оно не признавалось официально, тех, кто по-настоящему один, перестали бы постоянно проверять на вшивость.

Date: 2006-02-17 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Для меня официальная женитьба - вещь совершенно неестественная. При этом в моей терминологии мужем называется человек, с которым я живу и с которым у нас общее имущество.

Мне не нужно, чтоб общество меня защищало от потенциального свинства партнёра - я уверена, что непорядочного партнёра у меня быть не может, короче, я верю своему умению выбирать.

Во французской жизни, если люди приобретают имущество типа дом на оба имени, по-моему, никакого интереса в браке нет, ну, а если дом на чьё-то одно имя, тогда, конечно, налоги на наследство...

Date: 2006-02-17 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Для упрощения можно сказать, что и неженатые люди могут быть защищены, и даже без всяких ПАКСОВ и официальных сожительств, но просто больше мороки, и каждый раз нужны дополнительные бумажки. А в случае брака необходимая формальность выполнена раз и навсегда, и о ней можно больше не думать. Гораздо удобнее. Кстати, те же дети, даже если и защищены почти всегда, больше мороки даже с решистрацией рождения, когда родители неженаты. У французов другое дело многие почему-то убеждены, что официальный брак обязательно влечет за собой и религиозный. Что, естественно, совсем не так.

Date: 2006-02-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
У меня немало неженатых знакомых регистрировали детей и не жаловались, и безусловно знали, что церковный брак к браку в мэрии отношения не имеет никакого. Просто кто-то был неразведён, а кому-то просто непонятно было, чего жениться-то.

Date: 2006-02-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Жаловаться-то не жаловались :-), но незамужняя мама обязательно должна еще ребенка и признать официально. Мелочь, конечно, но лишние хлопоты. А если непонятно, зачем жениться, то дело, конечно, хозяйское. Можно и не жениться. Но вот в чисто индивидуальном порядке, для себя, я за брак.

Date: 2006-02-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, дык это ж дело личное...

Date: 2006-02-17 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Конечно. Главное, чтобы оба "заинтересованных лица" были согласны.

Date: 2006-02-17 03:54 pm (UTC)

Date: 2006-02-17 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
...я верю своему умению выбирать. - Абсолютно согласна, я тоже.:)
Но кроме проблем - дом,наследство, есть проблема - здоровье. Иногда твою судьбу решает муж (когда я была на операции)и я ему верю, а иначе - какой-нибудь первый-встречный чиновник (часто некомпетентный) в больнице... Иногда документ о браке необходим, чтобы и от общества защититься.

Date: 2006-02-17 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот тут уже зависит от законов страны - есть ли разница между официальным мужем и человеком, с которым живёшь без регистрации. Во Франции её в приведённом Вами примере нет. Да и вообще, кроме несовместно приобретённого имущества, не знаю, в чём есть, по-моему, ни в чём. В больнице никто не спрашивает документов, когда говоришь, что жена.

Date: 2006-02-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
Да, законы во Франции проще. Но неужели, если нужно подписать разрешение на операцию (если больной без сознания) у подписывающего не требуют документы?

Date: 2006-02-17 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, тут я боюсь Вам сказать - я не знаю.
Точнее, я думаю, что документы спросят, но я не представляю себе, чтоб спросили свидетельство о браке, которого можно вовремя и не найти ведь.

В больницу в реанимационное отделение меня пустили без документов, и когда я не успевала до закрытия, медсестра по телефону согласилась меня пустить позже. Врач перед серьёзной операцией у моего мужа со мной встретился.

Отец присутствует при родах, независимо от женатости.

Мне кажется, что если человек говорит, что он муж, или друг, - самый близкий человек, ну, какие могут быть вопросы.

Date: 2006-02-18 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
Да у вас, в этом плане, проще. Приятно было узнать.:)))

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios