mbla | (no subject)

Несколько лет назад одна моя приятельница рассказывала, как в московском институте экономики (не помню, как он точно назывался) рассчитывали целесообразность постройки подземного перехода. Для расчетов нужно было оценить в деньгах человеческую жизнь (если перехода не построить, так кого-то обязательно задавят!). Жизнь стоила сколько-то копеек. Немного - то ли две, то ли три.
Тут вот рассуждают о терроризме, сравнивают то, что происходит в России, с тем, что в Израиле, почему-то забывая о фундаментальном отличии России от Европы, Америки, Израиля: со времен царя Гороха русское государство оценивало человеческую жизнь в эти самые три копейки. Так строили Питер, так воевали.
Мы не знаем и никогда не узнаем, что произошло в Норд-Осте, мы не узнаем, что точно произошло в Беслане - некомпетентность или злая воля. Только русское государство (в данном случае олицетворенное Путиным) думает об одном - об укреплении собственной власти - и любой ценой. Государство в России существует не для людей, это люди существуют для государственных надобностей, и спецназ отлично умеет брать безоружного Ходорковского.
Сейчас в речах не великий стыд перед людьми, а враги с Востока и с Запада, да заверения, что нашего не отдадим.
Для государства дело не в том, сколько народу при каком раскладе погибнет, оно преследует свои государственные цели, которые не имеют ничего общего с благом населения.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

bgmt.livejournal.com

Я вот что хочу добавить к Лениному. Ну, про Носика мы все согласны. (Слава Носику!) Носик мудак.

А вот насчет "То есть езжайте куда хотите, только себя не обманывайте мнимыми политическими причинами" - это огульно и не про всех верно. Кстати, из какого-то Катиного ответа следует, что вы уехали тоже, в общем-то, по политическому самочувствию. Другому - "по отсутствию государства", если я верно воспроизвожу - но это политическая причина. Число неуютно себя чувствующих вне связи с экономикой очень немало. Кстати, деньги-то сейчас можно в России зарабатывать, если, конечно, не в науке. Кстати, а научные причины - это политические или нет? В некотором ведь роде тоже политические, поскольку уничтожение российской науки происходит с полного соизволения государства.

Собственно говоря, я бы назвал отъездом по политическим причинам отъезд любого человека, который на самом деле уезжать не хочет, и тянет и сопротивляется, но в конце концов все же уезжает. Кстати, так было и со мной. (Кстати, в 79 году, естественно, я проходил как беженец - других вариантов не предлагалось. С 90 долларами в кармане + 5 чемоданов на семью и без какого бы то ни было паспорта далеко не уедешь. Так что не знаю уж, личный ли я Вам враг в этом отношении). Так вот, "постепенно созревающих" я просто вижу - и мне в некотором отношении очень жаль, что они созревают, мне жаль, что происходит просто процесс выкипания, и, кстати, уж совсем безумно жаль, что погибнет русская наука - но они, каждый из них лично, для себя правы (а те, кто оказывается неправ, может сейчас вернуться, только что-то мало их), и для меня этот процесс имеет к политике прямое отношение.

Одна моя бывшая одноклассница живет в Ницце. Она рассказывает, что в Ницце много бездомных русских нелегалов. Они самого разного происхождения - там есть даже один бывший кгбшник. Ну ведь не за роскошной жизнью они туда добрались! А некоторые нанимаются в Иностранный Легион. Тоже не сахар. Можно их всех осудить. Можно спросить - от чего они бегут?

Кстати, я не знаю статистики возвращения. Оно есть; интересно, сколько. Я когда-то читал (доклад комиссии конгресса), что из тех, кто иммигрирует в Америку из разных стран, в среднем возвращается домой 10%, причем эта цифра мало отличается по странам. Т.е. возвращаются и в бедные страны, и в неустроенные политически. Это естественно - как можно заранее знать, сможешь ли ты жить в другой стране? Но что-то мне кажется, что никаких 10% в Россию не возвращается. Если я неправ, пусть меня поправят. И еще одна вещь, которую я знаю значительно точнее: венгры раньше, поляки и другие позже, но все взяли обратно паспорта, когда их им предложили. (Точно я знаю про венгров: их было много в Нью-Джерси, где я жил два года). В русской эмиграции - чрезвычайно мало кто. А ведь приходится платить за визы, терпеть все известные вам неудобства. Ну и что, терпят. В этом проявилось такое закоренелое недоверие к государству! И это сразу делает испытывающих это недоверие - политическими эмигрантами, хоть отчасти. Конечно, я говорю только про продолжающих ездить в Россию, но ведь их много.

Я ничего не могу предсказать о будущем в России. Как и никто не может. Так что может быть, то, что вы назвали истерией, зря. А может, не зря. Сейчас, оказывается, по России ходит история про лягушек: если лягушку бросить в горячую воду, она выпрыгнет (я не знаю, я не пробовал), а если постепенно нагревать, она не выпрыгнет и сварится. Возможно, это нагнетание истерии. Но ведь такие истории не ходят в других странах? Если истерия самонагнетается, это ведь тоже симптом?

From:

dgse.livejournal.com

Кстати, из какого-то Катиного ответа следует, что вы уехали тоже, в общем-то, по политическому самочувствию.

Когда я начал активно подавать досье на конкурсы в 1993 году, то считал, что делаю это из "экономических соображений" - чтобы прокормить начавшую расти семью. Впоследствие выяснилось, что прокормить семью я мог бы и в Москве (и в любой точке мира, где есть Интернет - в течение 8 лет 70% наших доходов шли от офшорного программирования). Оглядываясь назад, я понимаю, что больше всего повлиял на решение отъезд большинства старших товарищей в институте, в том числе близких коллег. Так что в дополнение к "политической" и "экономической" причинам эмиграции я бы добавил третью - "по глупости и несамостоятельности мышления", к которой мой случай и относится.

Катя, возможно, воспринимает причины несколько иначе - мы хоть и "одна сатана", но не до полного единомыслия :)

Кстати, в 79 году, естественно, я проходил как беженец - других вариантов не предлагалось. С 90 долларами в кармане + 5 чемоданов на семью и без какого бы то ни было паспорта далеко не уедешь. Так что не знаю уж, личный ли я Вам враг в этом отношении

Да вроде как нет (смотрите выше ответ mbla). В 79-м я был образцовым комсомольцем, и никакой потенциальный конфлит интересов, связанный с двойным гражданством мне не угрожал. Так что никаких причин как-то выделять тогдашних "беженцев" среди прочих предателей Родины у меня не было...

Возможно, это нагнетание истерии. Но ведь такие истории не ходят в других странах? Если истерия самонагнетается, это ведь тоже симптом?

Тут нельзя упускать из виду, что в первой половине 90-х годов в России группой лиц были совершены неслыханные по своим масштабам преступления. Люди, их совершившие, сейчас пытаются спрятаться за спинами "широких масс". Один из аргументов при этом является знаменитое "все воровали". Получал зарплату в конверте - воровал, регистрировал продажу квартиры по "цене БТИ" - воровал, и т.д. Учитывая, что сконцентрированные в руках этой узкой группы лиц средства дают им рычаги влияния на общество (в частности, через средства массовой информации), естественно, что они пытаются посеять панику среди населения. Так что нагнетаемая истерия, конечно симптом - только совсем не того, что сами истерящие думают.

From:

bgmt.livejournal.com

Про "неслыханные преступления" я как раз знаю прекрасно - однажды, когда я подрабатывал переводами, мне дали очень странный текст для перевода на английский. Постепенно оказалось, что это та самая книжка Коха, которую он, по утверждению врагов, никогда не писал, а денежку получил. Мне даже страшно стало в тот момент. Пришьют еще - не знаю, кто. Писал, конечно, не он один, но и он тоже. Не знаю, была ли она напечатана. Что там происходило, из нее вытекало совершенно ясно. "Мне говорят, что это преступление, а я так считаю, что в этом не только состава, но даже и самого факта преступления не было" - в таком стиле. Цитирую неточно.

Вот только насчет влияния на общество... Мне что-то непонятно, на фига заработавшим миллиарды на приватизации нужна паника среди населения? По-моему, уж именно паники-то им не нужно. Что русская пресса нагнетает что угодно и желта насквозь - это я сам говорил, но нагнетает она именно что угодно, начиная с описания бедной Франции, которая давно уже то утонула, то высохла, то сметена ветром в море (звонят, спрашивают,
"Вы живы?") и кончая ходячими трупами. Мне крайне трудно представить себе, чтобы это делалось по заказу: во-первых, этим журналистам никакой заказ не нужен для такого стиля, а во-вторых, это не нужно никакому заказчику. Пресса не смогла оказать даже минимального сопротивления атаке на себя. Хорошо было НТВ или плохо (я видел его очень мало, у меня вообще телевизора нет, но по мнению практически всех моих живущих в России друзей, оно что-то все же давало, и да, им нравился Шендерович за неимением лучшего, так что разные у нас референтные группы), - раздавить его оказалось легко, несмотря ни на какие деньги. (Я не знаю, какие именно деньги). Я вообще очень скептически отношусь к теории заговоров. Какие заговоры, когда никакие два человека сговориться не могут? Гусинский и Березовский? Или да, заговор Березовского, сотворившего Путина - что-то не туда он повернулся, куда хотел автор? Чтобы сейчас образовалась группа лиц? Не верю. Есть лица, ведущие себя в точности как вышеописанные лягушки. При всех своих капиталах. Делающие судорожные движения лапками, переходящие в овацию, на встрече капитала с президентом.

Мне, однако, в упор непонятно, какой прок людям от того, что происходит пересмотр результатов приватизации. Мне очень сильно кажется, что при этом деньги перетекают из одних карманов в другие, и если бы мне предложили выбирать между новыми русскими и КГБ, я безусловно выбрал бы новых русских. Они меньше убивали, и исторический опыт показывает, что им в конечном счете выгоднее постепенный приход к законности (ну, естественно, так, чтобы о прошлом не вспоминали). А не выбирать не приходится, народу все равно не достанется ничего.

(Вероятно, Вы иначе реагируете на КГБ. Вероятно, Вам не разу не было сильно страшно. Задним числом я вижу, что страшно мне было, когда было, абсолютно оправданно. Мы жили в разных странах. Вы жили в стране, где в 74 году Вы «не могли не поверить парторгу школы» (по словам Кати), а в 79 году были образцовым комсомольцем (по Вашим словам), а я жил в стране, где ОНИ были враги. Мои и всех, кто был для меня важен. Для этого чувства не надо было быть ни диссидентом, ни правозащитником, ни евреем, хотя, скажем, быть евреем в то время в среднем помогало прочистить глаза раньше. Но, скажем, упоминавшийся Володя Гоосс никем из них не был. Его раздавили просто потому, что районному отделению милиции его существование было неугодно. Слово "враг" здесь - не идеология. Враг - это тот, кто может тебя раздавить или убить, и который это многократно доказал.)

From:

dgse.livejournal.com

Мне что-то непонятно, на фига заработавшим миллиарды на приватизации нужна паника среди населения?

Им нужна не паника, а массовка, противостоящая, скажем, пересмотру приватизации (с целью давления на публичные власти). Такую массовку можно собрать, "замазав" всех ("в 90-е все воровали" - очень популярный мотив). Паника тут - побочный эффект от подобного способа "мобилизации масс".

Вы жили в стране, где в 74 году Вы «не могли не поверить парторгу школы» (по словам Кати), а в 79 году были образцовым комсомольцем (по Вашим словам), а я жил в стране, где ОНИ были враги.

Та история с парторгом случилась в 78-ом году. Сам факт того, что это был парторг никак на степень доверия не влиял - я про это не знал (впрочем, у меня самого отец тоже был парторг школы). Важно было то, что это учитель. В 13 лет от учителя не ждешь провокации, а там была именно сознательная провокация (связанная вовсе не с партийностью обсуждаемого персонажа, а, скажем так, с этнической солидарностью с другим его учеником, которого надо было отмазать).

Но мы действительно жили в разных странах. Я с детства считал советскую власть своей; никого из близких мне людей она не раздавила, никто из близких родственников не был репрессирован. Зато при этой власти действовал, как говорят французы, ascenseur social - мои деды были безлошадный крестьянин и рабочий с завода "Ракомза", родители - учитель и инженер, сам же я смог продолжать образование столько, сколько считал нужным. А вот сейчас, на примере своих двоюродных братьев и сестер и их детей, я вижу, как этот ascenseur social заработал в обратную сторону (да что там - кабина просто сорвалась и несется вниз). Поэтому если мне кто и враг, так это ельцинская власть, и все то в нынешнем режиме, что ельцинскому периоду наследует.

ни я, ни кто другой из моих знакомых не знает, что такое "оффшорное программирование", рассказали бы!

(это из Вашего вопроса ниже).
Ничего особенного, обычный coding for food, только происходит не в кьюбикле, а у себя дома. Американцы, кажется, называют это telecommuting.

From:

bgmt.livejournal.com

Дальше. Если бы отъездные настроения сейчас были исключительно среди читателей газет, если бы читатели, скажем, "Новой газеты" были особенно сильно представлены, и т.д., ваши слова были бы правдоподобны. Мне не кажется, что это так. Те, кого я знаю, начинают чувствовать себя mal à l'aise на основании схожих, но независимых событий своей собственной жизни. В какой-то момент on en a marre. Не достать лекарства, кто-то умер без нужды, не выжить на зарплату (в науке) [ни я, ни кто другой из моих знакомых не знает, что такое "оффшорное программирование", рассказали бы!], иностранный отдел издал (неисполнимый тогда, слава те господи, а вот через пару лет?) приказ, чтобы все личные поездки за границу согласовывались (ГОИ, несколько лет назад), или, все же, достала вообще власть. Что нужно еще нагнетать, чтобы после Норд-Оста не было никакого доверия к власти? По-моему, все прямо наоборот - желтым шумом СМИ привели к тому, что даже такое забывается. (Я обнаруживаю, что события нескольколетней давности я помню куда лучше, чем живущие в России. Шум). С истерией, это как с тем же терроризмом: никакие деньги не создадут ни того, ни другого, если нет почвы. Если нет загнанности в угол.

Тут появилось слово для описания всего этого - конспирология. Слово, конечно, тоже тут же затаскали, причем затаскали стандартным способом, все тем же: не видеть бревна в своем глазу. Дело в том, что очень не любя многих Ваших единомышлеников или полу-, я вовсе не пылаю нежностью к их противникам. Одни говорят про одни заговоры, другие - про другие. Бред и то и другое. Я уже писал, что существующая ситуация описана только в плохих книгах Юлии Латыниной, никто, по-моему, не написал убедительнее, что в мутной воде непременно вытаскивается не та рыбка.

Я всегда вместо этого неологизма употреблял слово паранойя.

Кстати, один аспект паранойи свойственен даже тем, кто не говорит про заговоры. Когда разные люди высказывают одну и ту же идею, которая нам не нравится, мы склонны считать, что один научил другого. Или третий их обоих. Идеи, однако, весьма часто весьма тривиальны и возникают независимо у весьма многих. Так в мозгах у участников образуются несуществующие "тусовки" их противников. (Иногда они существуют, но не как место распространения идей, а как место подтверждения, что "мы все свои". Когда-то это была кухня коммунальной или некоммунальной квартиры.)