(no subject)

[mbla]

Несколько лет назад одна моя приятельница рассказывала, как в московском институте экономики (не помню, как он точно назывался) рассчитывали целесообразность постройки подземного перехода. Для расчетов нужно было оценить в деньгах человеческую жизнь (если перехода не построить, так кого-то обязательно задавят!). Жизнь стоила сколько-то копеек. Немного - то ли две, то ли три.
Тут вот рассуждают о терроризме, сравнивают то, что происходит в России, с тем, что в Израиле, почему-то забывая о фундаментальном отличии России от Европы, Америки, Израиля: со времен царя Гороха  русское государство оценивало человеческую жизнь в эти самые три копейки. Так строили Питер, так воевали.
Мы не знаем и никогда не узнаем, что произошло в Норд-Осте, мы не узнаем, что точно произошло в Беслане - некомпетентность или злая воля. Только русское государство (в данном случае олицетворенное Путиным) думает об одном - об укреплении собственной власти - и любой ценой. Государство в России существует не для людей, это люди существуют для государственных надобностей, и спецназ отлично умеет брать безоружного Ходорковского.
Сейчас в речах не великий стыд перед людьми, а враги с Востока и с Запада, да заверения, что нашего не отдадим.
Для государства дело не в том, сколько народу при каком раскладе погибнет, оно преследует свои государственные цели, которые не имеют ничего общего с благом населения.

Comments

[greenadine.livejournal.com]

А ты не читала "News" Артура Хейли? Там, во-первых, упоминается сумма, заложенная в аналогичные рассчеты в США, а во-вторых главный герой всю жизнь пропагандирует "израильскую" модель поведения с террористами: никаких переговоров, освобождение заложников силой, рассматривая их в начале операции, как погибших. Освободили хоть кого-то - чудо, но ни один террорист не должен уйти, чтобы не давать соблазн повторения.
Речь шла еще не об арабах-мусульманах, а о колумбийских картелях.
Интрига там в том, что в один прекрасный день у героя берут в заложники жену и детей. Книга, конечно, одноразовая, но этот раз с большим удовольствием.

Это одновременно и к "трем копейкам", и к бегемочьему "Жизни заложников действительно превыше всего."

[mbla.livejournal.com]

Нет. Я у Хейли читала только "Аэропорт".
А ты посмотрел дневник этого израильского офицера (военврача), на который Бегемот вчера сослался? http://www.livejournal.com/users/yan_ka/115590.html
Кстати, если и смотрел, погляди еще раз. Там добавилось. Я вчера совершенно случайно вышла на него, а Бегемот попытался разрекламировать. Похоже на очень профессиональный анализ. В сегодняшних комментах человек, как-то связанный с армией, говорит про то, что цена вертолета существенно больше, чем цена заложников. И что касается цены вертолета, так в совершенно иной ситуации мы с Бегемотом были свидетелями того, как вертолет НЕ послали. Дело было в горах году в 76. Был туман, и перед очень легким перевалом Донгуз-Орун, ведущим через главный хребет из Сванетии в Терскол, столпился народ в ожидании погоды. Народу было много, групп 10 по меньщей мере. И тут со стороны Терскола прибыла крайне неопытная армянская группа, прошедшая перевал в тумане. Один из них уже у самой стоянки свалился и разбил голову о камень. Сильно разбил - бредил, его рвало, кровь текла. Врача среди нас не было. Так что все, что мы могли - это перевязать. Двое альпинистов из Риги, чертыхаясь, что из-за идиотов приходится половину альплагерной смены невесть чем заниматься, отправились в тумане в Терскол. В Терсколе были врачи и были вертолеты. Вернулись альпинисты в тот же вечер -ни с чем. Речи о том, чтоб посылать вертолет, и не было - кто этот парень такой, чтоб деньги на вертолет тратить. А врач, которого ребята могли бы просто на веревке спустить, идти отказался - не обязан, и вообще раненый находится с Грузинской стороны, так что пусть в грузинскую больницу и доставляют. Утром народ, шедший вниз, просто потащил парня на руках в ближайшее место с врачом, или хоть с ослом - не зная, можно ли его транспортировать. Тащить до осла надо было километров 15. Мы ушли в Терскол и не знаем, чем дело кончилось.
А возвращаясь к нашим баранам, на мой взгляд, все, что прет из речи Путина - это стремление обратить ситуацию в свою пользу, сыграть на ней.
Еще, кстати, из того, что пишет этот израильский офицер, следует, что операции по спасению заложников в Израиле тшательно разрабатываются.
Между прочим, с появлением смертников подход мог сильно измениться. Это что касается "неповадно". Со мной работает очень славный мужик из Марокко, он мне после 11 сентября говорил, что мы многого не понимаем: что для человека, воспитанного в мусульманской культуре, собственная жизнь заведомо меньше жизни семьи (прежде всего детей), и что, следовательно, мальчишка, у которого нет детей и у которого убили, например, брата - готовая жертва. Если такой мальчишка живет всю свою короткую жизнь в лагере для перемещенных лиц, он может очень легко попасть к вербовщику террористов. И его ничто не остановит, потому как ответственности перед детьми нет, погибший брат есть, а собственная жизнь недорого стоит. Ну, это уж вовсе разговор не по теме.
Что же до цены жизни в России, так в чем-то ситуация с непосильными взятками за жизненно-важные лекарства похлеще заложников будет.

[greenadine.livejournal.com]

Так ты ведешь к чему?
1. Что нельзя цену жизни назначить на государственном уровне?
2. Что у нас жизни дешевые?
3. Что у нас вертолеты дорогие?
Если 2 и 3 - я заранее согласен, если 1 - я, собственно, к этому и комментирую: везде так, более того, по-другому я не представляю как. Считать надо, хоть и не хочется. Если противны деньги - будем считать в условных единицах, но решения кому-то принимать надо.

А по последним параграфам - то-то и оно. Именно, что, у него брата убили, он кому-то дом взорвет, тот за президента проголосует, который пошлет других братэв убивать и т.д.
Что-то меня на к/ф потянуло: по этому поводу была другая цитата из "No man's land", когда серб с боснийцем ругаются посреди войны, кто первый начал войну. В конце концов тот, у кого калашников, передергивает затвором, и тут же находится консенсунс. Правда, через полчаса фильма калашников по сценарию переходит ко второму, и, как назло, разговор заходит о том же. С предсказуемым противоположным результатом :-)

[mbla.livejournal.com]

1. Да, оно конечно - кому-то надо принимать решения. Но тут бывают качественные скачки, которые интуитивно чувствуются. Вот тебе два идиотских примера: английские рудники в Африке в начале 20-го века и сталинские лагеря (в тайге было сколько-то рентабельных совхозов, где работали постоянно сменяющиеся заключенные). Но тут мы автоматически приходим к пункту 2.
Что же до 3, так можно было бы обсуждать дороговизну вертолетов, если бы, скажем, вертолетов на всех не хватало. А так, в моей древней истории скорее не дороговизна вертолетов, а пункт 2.

[bgmt.livejournal.com]

В связи со всем этим: я набрел на два текста. Один: http://www.livejournal.com/users/j110/111548.html#cutid1
Второй: http://www.livejournal.com/users/wandering_/ от 4 сентября.
Ну, конечно, остается думать, верно ли опиывает второй гипотетические события, но мне кажется, скорее верно.