Не для обсуждения

[mbla]

Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.

Comments

[olegovitch.livejournal.com]

не идеальный вариант, конечно
может быть я ошибаюсь, но по-моему те случаи, где голубые каски etc. не помогали, получали большее паблисити, чем те, где удавалось более-менее замириться
в Африке, например

[r-l.livejournal.com]

Но все равно - ответ на другой вопрос.
Ну, вот опять же: Вы - гражданин некоторой страны, Вас обстреливают ракетами и т.д. Вы будете голосовать за партию, которая скажет: погодите, ребята, мы обратимся в ООН, чтобы они провели еще одни переговоры с соседом, который продолжает игнорировать уже существующую резолюцию по выводу бандитов со своей территории, а потом, когда окажется, что все-таки не получается вывести бандитов, начнем добиваться, чтобы туда ввели международные войска? Будете? Я как-то слабо это себе представляю.

[olegovitch.livejournal.com]

ну так воевали уже, не особо помогло, договариваться пробовали, тоже не фонтан, значит надо пробовать что-то другое, нет?

[r-l.livejournal.com]

Третий вариант: последовать совету норвежского писателя, взять чемоданы и разъехаться по разным странам. Больше вариантов, к сожалению, нету.
Если я правильно понимаю логику израильтян, она такова: договариваться после победы в войне. С Египтом сработало.
Война никогда не бывает гуманной, особенно в условиях "живого щита".

[olegovitch.livejournal.com]

логика м.б. хорошая, но отсюда она выглядит крайне неаппетитно
особенно при подсчёте жертв среди мирных жителей с двух сторон
всё это очень печально

[r-l.livejournal.com]

Повторяю вопрос: если Вы знаете, что делать, расскажите, пожалуйста. Капитулировать?

[olegovitch.livejournal.com]

right now - cease fire asap

[r-l.livejournal.com]

То есть, продолжать получать удары по городам Израиля? Я бы за таких политиков голосовать не стал.

[olegovitch.livejournal.com]

в Израиле я может быть тоже бы не стал
но это больше относится к Ливану, потому что у них рушится экономика и выбора, собственно говоря, нет

[r-l.livejournal.com]

В Ливане власти нету, армии нету, ничего нету.

[olegovitch.livejournal.com]

...кроме журналистов Ройтерс с фотошопами, надо полагать.
ну вот Вы лично - за перемирие или за продолжение войны?

[r-l.livejournal.com]

Странный вопрос. Конечно, я за мир.
Только тот, кто мир нарушил, должен проявить хотя бы минимальную волю к его восстановлению. Например, перестать провозглашать своей целью тотальное уничтожение противника, перестать обстреливать наугад населенные пункты и так далее. Кажется, всякое другое "перемирие" закончится восстановлением инфраструктуры войны. Мне это очевидно, а Вам?

[olegovitch.livejournal.com]

ок.
я весьма игнорантен в данном вопросе, но всё же - тогда перемирие, сдача оружия под амнистию, выплата репараций, удвоенный контингент ООН или там НАТО по обе стороны границы, увеличение налогобложения всего, связанного с религией, особенно школ, большие льготы смешанным семьям etc. может быть, что-то здесь окажется не чушью.
кстати - почему арабов не призывают в израильскую армию?

[r-l.livejournal.com]

А с чего контингент там, где армия и полиция сама поддерживает порядок, не понимаю? Разве оттуда стреляли?
Насчет арабов я не знаю, но, кажется, призывают.

[olegovitch.livejournal.com]

Если считать Хесболлу шматком мирового терроризма, то бороться с ней должно мировое сооб-во. Да, и не кажется ли Вам, что репутация Израиля в мире в основном зиждется на действиях его армии, особенно сейчас?

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Arabs
"The majority of Palestinian Arab citizens of Israel are excluded from military service."

[phago-lov.livejournal.com]

Не призывают, ибо не этично сталкивать лбами братьев по крови. Поэтому арабы-граждане Израиля воюют против нас. Да и стрёмно такую пятую колонну в армию запускать. Есть единичные добровольцы, не более. Друзы - служат, но они не мусульмане.

[nnikif.livejournal.com]

>Например, перестать провозглашать своей целью тотальное уничтожение противника
Извините, но хоть то, что Насралла заявляет, что тут же прекратит стрелять, как только перестанут бомбить Ливан, и говорит, что вполне будет доволен просто миром, Вы должны знать. Можно доказывать, что это только пропаганда, но "провозглашать своей целью тотальное уничтожение противника" тут точно ни при чем.

[http://users.livejournal.com/_egor_/]

имеется достаточно стабильный pattern of behavior товарища Насраллы и его добрых молодцев чтобы понять, что все его заявления - именно что часть пропаганды с целью представить себя в виде невинной жертвы, которая спит и видит мир во всём мире.
так что насчёт этого вы, конечно, правы

что касается "тотального уничтожения противника" - вы хотите сказать, что Хизбалла уже отказалась от уничтожения Израиля, как одной из своих главных целей?

[respicere.livejournal.com]

Можно сказать, что война - это попытка решения проблем на низком, но самом доступном уровне;
но есть и верхние уровни, особенно четко выраженные в арабских странах. Если верить тому, что говорят и пишут,
то более реальное решение в данном случае находится на уровне реальных встреч и несколько часовых разговоров небольших групп людей из Израиля, Сирии, Ирана, Америки и Франции. Все остальные места, включая ООН, - мимо. По разным причинам, таких встреч не происходит, однажды мы эти причины узнаем.

[r-l.livejournal.com]

Конспирологию отсекаем. Я вообще не верю в дипломатию.

[respicere.livejournal.com]

речь не о конспирологии, а о конкретных человеческих качеств конкретных людей, которые решают в данном случае. Ну, например, ну не может Буш приехать или позвонить кто у них там в Сирии или Иране, и просто поговорить часик, один на один, ну не может и все, нет у него вот такого качества. А чтобы не верить в дипломатию, наверное надо побыть дипломатом несколько десятков лет?

[r-l.livejournal.com]

О чем можно разговаривать с безумными людьми? Иранский президент - совершенный безумец, судя по его письмам.

[respicere.livejournal.com]

чем безумнее, тем бывает легче найти подход. Вот если бы в президенты важных стран выбирали бы хороших прихотерапевтов.

[r-l.livejournal.com]

Вы бы проголосовали за доктора Курпатова?

[respicere.livejournal.com]

я его ни разу не видел по телевизору, но цитаты из киртайских философов в его книжках хорошие.
Кроме того, я ни разу ни за кого не голосовал.