mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Интересно мне стало, почему в самый разгар антиукраинской истерии до такого, как сейчас, не доходили.

У меня три возможных объяснения:

1. Украинцев значительно трудней выделить, чем грузин. Разве что отдать приказ: все, кто на «енко» - шагом марш в милицию.
2. Власть год назад ещё была к такому не готова.
3. Общество было не готово.

И ещё. Вот все говорят, что никому не было выгодно убивать Политковскую. И по общим соображениям, вроде бы, и в самом деле крайне невыгодно.

Ну, а если на минуту предположить, что она реально что-нибудь раскопала – про Беслан, или про Норд-Ост.

Тогда ведь получается, что убить её было не просто выгодно, а, скажем так, совершенно необходимо.

И почему интересно следствие забрало компьютер вместо того, чтоб содержимое переписать?
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Ты о том ли Сереже? ;–) За твоим собеседником я что–то ничего подобного не замечала.
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Да я у Василия в записных патриотах хожу уже несколько лет. :-)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
А как назвать твоё закрывание глаз на всё нехорошее, что происходит в России??? Это же и есть записной ( даже не заПасной) патриотизм...
И гимн тут уместный , Сережа, "всё хорошо, прекрасная маркиза".
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Вась, человек отвечает на поставленный вопрос, а не исекает соплями, какое у нас ужасное государство. В изначальном ленином вопросе не было вопроса о моральности Российского государства, а только о разнице в ситуации между Грузией и Украиной. На него я и отвечал, а ты приписываешь мне бог знает что.
Отвечаю еще раз, с поравкой на твои слова:
- Грузия поставила себя на место осла из известной басни, который подумал, что можно лягнуть дохлого льва. А вот лев, возьми, и окажись совсем не дохлым. Только не с характером благородного льва, а с характером мелкой истеричной сучки.
Так понятнее?

Date: 2006-10-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Напротив, мне кажется, что грузинское правительство именно на такую реакцию и рассчитывало. Фиг оно бы угодило во все западные СМИ, не подай российские власти материал для темпераментных репортажей с кадрами в традиционном стиле "палестинские дети перед израильскими блокпостами". Вот, пару дней назад "сфотографировала" с сайта "Фигаро": http://pics.livejournal.com/zurafa/pic/000020ef/g6

Date: 2006-10-12 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Именно. Больше всего выиграл от сложившейся ситуации Мишико, а наши недоумки не сумели это просчитать, что и бесит.

Date: 2006-10-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Теория заговоров всегда не на почве стои. а в воддухе... Но жирафа может и дотянуться. рост немалый...

Date: 2006-10-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Осторожно, с ветки скину!
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Про сучку согласен ( вспомним, как Синвский об этом писал)А вот по поводу грузин ( не только ведь Грузии, как государства) ты уж очень агрессивен, а всё ведь оттого, что хочется оченнь себе сказать, что уж не так всё по свински дома, как я и другие космополиты излагают. Это я понимаю, но закрываать глаза на реальность, это не волевое действие. Вглядись...И в третий раз пишу ( ты не заметил, видно), перечитай Чаадаева хотя бы. Ну и Герцена тоже ("Былое и думы".
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Василий, я говорил уже и еще раз скажу. Ты с Леной и Бегемотом читаете не то, что я пишу, а то, что вы считаете, что я пишу. Да, я пишу про агрессивноную, как минимум, провокационную, политику Грузии как государста. Я пишу про действия властей и силовых структур Грузии, по отношению к Российским военным, находящихся там, пока, на законных основаниях. Устроили показуху с арестом якобы шпиёнов, устроили телешоу с масками, блокировали представительство полицией. Где такое было еще, в какой стране, по отношению к какой стране? Нигде! А вооруженное нападение и избиение российских военных, вывозящих, в соответсвии с договоренностями о выводе наших войск, имущество на грузовике со стороны силовых структур Грузии - это как? Где такое было еще? Нигде! И ты хочешь, что бы меня все это не возмущало?
Но, пожалуйста, ткни мне пальцем в место, где я агрессивен по отношению к грузинам вообще? Разве что заметил, что у Мамардащвилли полно русофобских высказываний было. Так ведь это правда.
А космополиты, к сожалению, часто бывают неправы, необъективны.

А Чаадаева я сейчас не могу перечитать. Хотя бы по причине отсутсвия под рукой и нехватки времени на поиски.
А Герцена, что-то не хочется перечитывать. В школе хватило.
"Декабристы разбудили Герцена... Кому мешало, что ребенок спал?" (с) из диссидентской песенки.
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Не из песенки, а из единственного хорошего произвекдения моего однокурсника Н.Коржавина.
А кроме того бывшая колониальная держава не имеет права гавкать по адресу бывших колоний.
Вот де Голль прекратил свинскую войну в Алжире, и прав был. хотя "престиж Франции", по словам криклиывых патриотов, пострадал. А генерал был тоже патриот,но не крикливый. а справедливый. по совести....
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Я эти строчки знаю как песенку. :-)

Очень спорный вопрос, был ли СССР колониальным государством. Метрополия эксплуатирует колонии в свою пользу с помощью компрадорского правительства колоний. Где это видано, что бы метрополия жила хуже, чем колонии? Я много ездил по стране в 80-х. Азербайджан, Украина, Молдавия, Грузия, Эстония, Латвия и Литва. Уровень жизни там был несравним с РСФСР.

При всей моей нелюбви к Путину, совершенно не могу сказать, что он криклив. Ляпы в его выступлениях бывают колосальные, так что стыдно за державу становится, типа "мочить в сортире", "уши от дохлого осла" и т.д., но не криклив.

Вот, кстати, еще несколько моих оценок происходящего у нас здесь. Это я Лене рассказывал как присутствовал при облаве на Доргомиловском рынке.
http://mbla.livejournal.com/268957.html?thread=10296989#t10296989
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Это я уже читал. С компом повезло. отлично. а то ведь как обидно , особенно за музыкакльные клллекции!!! Крикливые патриоты - не обязательно даже сам Путин. Есть и такие, что его не любят, но помешаны на престиже Росии...А хуже ли жила метроополия? ( Я тоже поездил по всей стране, поскольку писатели имели такую возможность ездить за казённый счёт ( так наз. "Творческие командировки", ну и выступления тоже.)
Во первых не "метрополия" а государство, его слуги и его военные жили самым сволочным образом лучше и колоний, и самой России, которая по сути была тоже своеобразной колонией партийной мафии. Ну и ещё.Если в чём-то жила страна и хуже части колоний, так потому что ни грузины ни эстонцы ленью уж никак не отличаются. А вот мы "ленивы и нелюбопытны". Как знаешь, не я это сформулировал.А отрицать , что это была колониальная держава. могли только сталинские "деятели".
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Вот мы и приходим к общему знаменателю потихоньку.
Что касается "слуг", то согласен полностью. Что касается военных (не беру высшие чины), то тут оправдан несколько иной уровень жизни - большая ответственность подразумевает большую денежную компенсацию. Не говоря уж о младшем офицерском составе, средний офицерский состав если и получал больше среднего инженера, но не на столько, и можно было сравнивать их зарплаты с зарплатами гегемона. Например, водителя автобуса.

Что касается колоний и метрополий. Вроде, ты согласился без боя со мной, что СССР не был колониальным государсвом? Так зачем же в полемике используешь этот термин. Знаешь, я сторонник теории Сефира-Уорфа: язык это та призма сквозь которую человек видит мир. Сказал колония, значит тут же есть угнетенный угнетатель. А кто Грузию, ты уж прости, угнетал? Нет, более правильно сравнивать СССР с империей. С типичной такой империей, где есть центр, в провинции наместники (председатели КПСС). И так сверху доверху, до горкомов и поселкомов. А что бы наместники не зарывались есть надзирающие органы, которые подчиняются преимущественно центру, и желательно что бы таких конкурирующих органов было бы больше одного: МВД, КГБ. Типичная римская империя, а если "выпало в империи родиться, то", зачастую, "Лучше жить в глухой провинции у моря".

Что касается "ленивых и не любопытных". Знаешь, еще расценки были по республикам очень разные. И запреты были очень разные. Например, в РФ было запрещено держать коня, т.к. это средсво производства. Ну и много было других несуразностей.
Что касается ленивы. Была у меня компания геологов (я как-нибудь напишу о своих с ними похождения рассказ). В начале девяностых по контракту отправились на Аляску. Их многое удивляло. Например, почему все замеры не далее, чем в 100 метров от шоссе. Ходили и за 5 и за 10 км, т.е делали замеры там где им казалось правильным. По окончании контракта, их американский начальник сказал: "Ребята, я не понимаю, если вы умеете так работать, то почему вы так плохо живете?"
Понимаешь, Вася, если бы я услышал эту байку со стороны, то подумал бы, что это либо красивая байка, либа коллектив такой уникальный попался. Однако, оди полевой сезон я с ними провел, и они, действительно, так работают. И мне не казалось это чем-то странным, а наоборот, заурядным - обычная работа. Как можно иначе? И я так потом работал много лет - работа не сделана, значит надо доделать, иначе...
А ты говоришь ленивы и не любопытны.
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Разница между империей и колониальной державой принципиальной нету - обычно про колонии говорят, когда они за морем, вот и всё.

В империях бывают народы, с которыми обращаются плохо и те, с которыми хорошо. Вон в австро-венгерской империи венгры были аристократы, а чехи - третий сорт.

Что до твоих геологов, охотно верю. И учёные, и программисты. И некоторые рабочие тоже.

Но был фон. Фон работающих ужасно. Ещё вон у Ильфа с Петровым это описано.

И в Эстонии он был совершенно другой - на полях всё убрано и чисто сразу после границы, а на полях с русской стороны студенты кидались друг в друга тухлой картошкой.

Я бы сказала, что в целом русские себя меньше любят и уважают, чем другие народы, в частности эстонцы. Ты вспомни, какая в любой заштатной столовке была в Эстонии еда - и из самых простых продуктов они делали вкуснотищу красивую. Потом я это видела в Чехии - в примитивной столовке примитивный зимний овощной суп - пальчики оближешь!
Элементарное самоуважение.

Знаешь, родительские друзья как-то в деревню в псковской области отправились дом покупать. Дело было под 1-ое мая. Так там пьяны были даже восьмилетние дети.

И это как раз полное отсутствие самоуважения
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Кстати, соавтор частый Мамардашвили, русский философ и буддолог ( сейчас на пенсии. а после эмиграции в 1976 году зав. кафедрой буддологии Лондонского Универа), Александр Пятигорский.
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, хочу, чтоб не возмущало, а смешило. Грузия России, честное слово - не угроза. Про шпионов - лучше б подумал про тех, кто в России сидит по обвинению в шпионаже (несколько бредовых, чудовищных историй), грузины-то практически сразу отпустили.
И единственная нормальная реакция на это - смех.

А про государственничество - ну, вот тут посмотри, в этом треде http://mbla.livejournal.com/272464.html?thread=10332752#t10332752

Date: 2006-10-11 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Да где ж он их закрывает, да прям–таки на все?

Date: 2006-10-11 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Тут продолжение давних обсуждений

Date: 2006-10-12 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Не, тут продолжение давнего взаимонепонимания, которое, к счастью, как мне кажется, не перетекает в личностную неприязнь.

Date: 2006-10-12 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это уж точно, что не перетекает :-)))

Date: 2006-10-13 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Не на всё. но на самое важное...

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 89 10
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 09:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios