Из колодца

Тот, кто будет плохим учеником информатики, не обязательно плохой ученик вообще. И вообще не обязательно дурак и недотепа. По-моему, руководить и организовывать вообще неизмеримо труднее, чем код писать. Наоборот, код писать -- что в игрушки играть, а вот менеджмент, организация бизнеса -- лучше уж уборщицей. А те, кто это умеют и могут, были бы плохими моими учениками.

From:

Полностью согласен. Информатика - ремесло, а менеджмент - искусство.

From:

liber-polly.livejournal.com

настоящий начальник другой. У него харизма другая. не знаю, как это словами описать. И тогда пофиг - троечник он или отличник. Если эта харизма есть у кухарки, то она вполне может заткнуть фартук за пояс и пойти управлять государством, если надо. вот Жанна д'Арк, например...

From:

Ну, во-первых, честно сказать, мы учим студентов всё-таки не код писать... :-) Во-вторых, плохой ученик в информатике, в математике, в литературе... А в чём хороший? Точнее, не так - а почему Вы считаете, что плохие ученики толковые организаторы? Я совершенно согласна, что среди Ваших и моих плохих учеников вполне могут встретиться хорошие организаторы, только вот - не столько.

Дело-то именно в том, что подавлющее большинство плохих учеников считает, что они смогут стать начальниками. Есть две профессии, куда рвутся: бизнес и психология. Огромные потоки.

И что, столько хороших организаторов и хороших психологов, или просто - учиться легче?

From:

Согласна. только нет у такого количества людей этой харизмы. А есть желание избежать более тяжёлого обучения. Очень многие идут учиться чему-нибудь такому только лишь от того, что нет желания или способностей учиться чему-то ещё.

From:

И сколько народу этим искусством хорошо занимается? Почему из того, что человек плохо занимается всяким прочим следует, что бизнесом он будет заниматься хорошо?

From:

Подозреваю, что так. :-)

From:

Вот. посмотри ниже - есть несогласные.

From:

Абсолютно не следует. Но и не следует, что будет заниматься плохо.

From:

Нет, совершенно не следует. Беда-то в том, что не знающие куда податься, испытывающие отвращение к любым наукам и к литературе тоже, подаются именно в бизнес.

From:

Да, но совершенно не обязательно они будут "управлять миром".

From:

Миром - не миром, а вот посмотри, что по словам словам

eutrapelia

i_shmael говорит. Ты в университете в заповеднике живёшь, чего уж...

From:

Я бы предпочел услышать самого Ишмаэля, а не испорченный телефон.

From:

ex-prickly900.livejournal.com

подам и я свой слабый голос в поддержку этого наблюдения.
я не хочу сказать, что все начальники тупы, но обычно на толковых подчиненных не хватает толковых руководителей. почему-то не всем это счастье достается.

From:

Ну, я думаю, у него можно спросить.

По сути я ведь просто замечаю, что не понимаю, почему человек с плохим логическим мышлением должен быть хорошим организатором, а на наших студентах я именно это вижу. Как хочет заниматься менеджментом, так выясняется, что проблемы именно с логикой.

У меня, кстати, среди достаточно хороших знакомых есть двое чистых менеджеров. Один бесспорно очень способный, а ещё был когда-то чемпионом Швейцарии по шахматам, закончил преотлично экономический факультет, сто лет назад, забавы ради, научился программировать.

Второй - глубоко средний, но очень честный. Он как-то раз довольно грустно говорил. что по сути ничего не умеет и крайне ему удивительно. что мы живём в обществе, где он зарабатывает больше университетского профессора или инженера. А у него не своё дело, он именно что исполнитель.

From:

Ну я так обобщенно про код сказала... Как самое скучное из нескучного.

Я не говорила, что все плохие ученики толковые организаторы. Только что по плохости ученика как будущего инженера нельзя судить о его толковости. Тут встречный вопрос такой -- почему им платят большие зарплаты? Сдуру что ли? Эти получатели больших зарплат вообще не нужны?

Потому что зарплаты то, в общем, спросом-предложением определяются. Никто не будет, несколько усугубляя, заниматься менеджментом за зарплату профессора английской литературы (чтобы убрать трудности инженерного образования из рассмотрения -- вон в наше время бизнеса не было, так все на филфак топали). Тем не менее, конкурс за профессуры в английской литературы куда больше.

From:

Ой, не всем. :-))) Ещё бывают замечательные случаи, когд начальство принимает идиотское решение, всем подчинённым ясно, что идиотское, и они в кулуарах это обсуждают. Через какое-то время начальство убеждается, что решение и вправду глупое, идёт на попятный, но отнюдь не извиняется перед подчинёнными.

From:

Я имела в виду, что если бы менеджеры были бесполезны или вредны, то от их толковости ничего бы не зависело. Тогда предложение менеджеров быстро бы превысило бы спрос, и зарплаты бы понизились.

Вот

kot_ivanovich только что сообщил, что его кампания платит большую зарплату менеджеру, который полный ноль в качестве инженера, и делает совершенно правильно, без него было хуже. А и кампания-то относительно маленькая и вообще start-up.

From:

А Вам не кажется, что колёсики за колёсики в рыночной экономике давно заходят. Если у нас начинается кризис, как только люди начинают меньше покупать, и мы должны уговаривать людей покупать, как можно больше, потому как иначе все потеряют работу и т.д и т.п., если главная задача - это найти способ как можно больше продать, иначе - капут, то, может, чего-то с нами не совсем так. Это уж не говоря об экологии.
А единственная известная нам альтернатива - собачий бред - плановая экономика.
У меня есть подруга, работающая мелким менеджером в большой швейцарской фирме. Это очень тяжёлая работа, на износ. Это вечные командировки. Два дня в Латинской Америке, два в Таиланде. Нужно сделать так, чтобы и там и там покупали выпущенные этой фирмой пестициды, нужно найти, какие свойства их пестицидов подчёркивать в Таиланде, а какие в Аргентине. Например, для некоторых существенно незагрязнение окружающей среды, а некоторым это всё равно.
У неё тяжёлая, на мой взгляд почти мучительная жизнь, и да - большая зарплата.

From:

Ну, конечно, менеджеры нужны, кто ж спорит. А вот сколько плохих менеджеров?

From:

Так и плохих (или средненбких) инженеров, равно как и профессоров английской литературы, немало. Что тут сделаешь? Вот в одном питерском ВУЗе ректор однажды потребовал, чтобы ни у одного студента не было оценок "ниже среднего". Увы...

From:

Да, наверное, заходят. Но и с альтернативами плохо. Да и менеджеры были бы нужны, даже если бы не заходили.

Так я о том и говорю -- Ваши хорошие ученики не хотят мучительной работы, они хотят интересной. Лучшие обычно готовы на аспирантские стипендии, постдокные грощи, начальные профессорские зарплаты еще на несколько лет -- лишь бы было интересно и заниматься тем, чем хочешь. Так и слава Богу. Представляете, что бы было, если бы в университетах и платили больше, чем в бизнесе -- какая конкуренция дураков, желающих спокойной жизни, там возникла бы. Страшно подумать. Если подумать, небольшие зарплаты за интересную работу -- это и есть правильная альтернатива в некотором роде.

From: